ded2008
P.M.
|
он наверное все же есть. но я подумал а что могло бы быть. на мой взгляд ствол с оребрением и удобное цевье от томпсона. магазин от ппш или ппс на ттешные патроны. удобная опять же томпсоновская рукоять и защелка магазина (как вариант защелка от калаша), усм от ппс-43. ствольная коробка от томпсона. предохранитель от калаша. ппш-ашный затвор с пружиной, фанерный неубиваемый приклад от калаша. вот и лучший пп всех времен и народов.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Нет! М3А1, друг моего отца в 70-х попал во Вьетнам советником. Выдали ТТ. Приехал менять человечка, а тот ему передаёт М3А1 и говорит - береги, всегда отобьёшся. Прав оказался, иначе эту историю отцу бы не рассказал по приезду. Вьетнамцы М3А1 не любили, тяжёлый, а для нормального мужика то что нужно. На 100м. пули ложатся в круг диамером в 30см. (один фут). и этого вполне достаточно для бизкого боя. И забудьте Вы целик на 200м, это лёжа, хорошо прицелившись.
|
|
Alter
P.M.
|
Таким макаром можно до лучшего самолёта, танка , да и пехотинца ВМ дойти путём их скрещивания .
|
|
ded2008
P.M.
|
ну в принципе идея не плохая. создавайте темы рядом. а здесь пп обсудим.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
ПП это вооружение "пушечного мяса" или партизан-террористов. В СССР их наштамповали более 6 миллионов и появился "взвод автоматчиков", что говорит об эффективности огня из ПП в руках резервистов 1900г. рождения. Откуда и такие потери при наступлении. Поэтому лучше обсудить какой проще и дешевле. А это М3А1 и СТЭН. Хотя эффективность огня по поясной мишени на 200м. что из ППШ, что из АК одинаковы, хрен запыхавшись в перебежках попадёшь. Было в СА такое редкое упражнение. Кладут л/с на расстоянии 200м. от поясной и дают полный магазин - 30шт. Очередь, если мишень упала - перебежка 25м., залёг, откатился, очередь, если упала опять 25 и так до отметки 100м. Так вот нас гоняли по полигону две недели пока мы не научились бить все мишени с пяти очередей по три штуки. Но это на КУОС. А вот сделать такое с ПП не знаю, видно оччень сложно. С уважением.
|
|
ded2008
P.M.
|
что из ППШ, что из АК одинаковы, хрен запыхавшись в перебежках попадёшь.
а попадают только спецназовские снайперы. не знаю как это по научному. но чтото про насыщение пространтсва пулями должно быть. то есть при нахождении трех и более пуль на квадратный метр шансов у вас выжить не будет. при том что прицельно никто не стреляет. вообщем чтото типа радиуса сплошного поражения у мин. вспомнил- плотность огня это называется. так вот пп и служили для создания необходимой плотности огня. то есть пуляли в сторону врага и по закону больших чисел одна иди две пули из тысячи все равносвою цель находили.
|
|
ded2008
P.M.
|
а самый дешевый- это да- мечта водопроводчика- стэн.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
при нахождении трех и более пуль на квадратный метр шансов у вас выжить не будет
Будет, не сомневайтесь. Три пули на один кв.м. это фуфло, это как в морской бой играть.
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by ЯРЛ:
На 100м. пули ложатся в круг диамером в 30см. (один фут)
Очередью?Откуда данные? Он ходуном ходит при стрельбе. youtube.com
|
|
MP654K
P.M.
|
На 100м. пули ложатся в круг диамером в 30см. (один фут)
не верю
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Ну и ролик на ютубе, какая то обезьяна и М3А1 без приклада. Не сравнивайте со стрельбой с правильной прикладкой у опытного стрелка. Вес М3А1 находится в полном соответствии с энергией патрона и массой затвора. И меньше слушайте глупостей о стрельбе с открытого затвора. Пневматика при дикой по мощности пружины прекрасно стреляет с открытого затвора до 45-50м. Те у кого оружие трясётся и не попадают во врага попадают в число героически павших на поле боя! история редактирования
|
|
barukhazad
P.M.
|
30-9-2011 14:12
barukhazad
ППС 43
|
|
Ritor_neckros
P.M.
|
30-9-2011 15:41
Ritor_neckros
Originally posted by ЯРЛ: ПП это вооружение "пушечного мяса" или партизан-террористов.
"пушечное мясо" или партизане-террористы? P.S. Просто картинка попалась, а тут разговор о лучшем ПП. Как-бы время, и выбор <клиента> ответили на вопрос.
------ С уважением.
история редактирования
|
|
MP654K
P.M.
|
ППС 43
а что у него с магазином? Не видел таких.
|
|
barukhazad
P.M.
|
30-9-2011 16:12
barukhazad
А чего не так с магазином? Вроде обычный на 35 патронов
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by ЯРЛ:
М3А1 без приклада.
Это аирсофт версия. В настоящем прыгучесть с рук была бы куда выше.На ютьюбе эти ролики можно найти. 50м в лучшем случае. Originally posted by ЯРЛ:
Пневматика при дикой по мощности пружине прекрасно стреляет с открытого затвора до 45-50м.
Пуля покидает ствол раньше чем происходит удар поршня.
|
|
MP654K
P.M.
|
А чего не так с магазином? Вроде обычный на 35 патронов
Тупанул,значит. Я их с гдадкими магазинами не видел еще. Только с ребристыми, как на первом фото.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Пневматика при дикой по мощности пружине прекрасно стреляет с открытого затвора до 45-50м.Пуля покидает ствол раньше чем происходит удар поршня.
Но тут все пишут что рывок затвора уже начинает сбивать наводку. И кто сказал что пуля из ПП вылетает когда затвор уже стукнулся об торец ствола? Ударник торчит на 1.5-2мм., накол и выстрел ранше закрытия. Увы.
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by ЯРЛ:
Ударник торчит на 1.5-2мм., накол и выстрел ранше закрытия. Увы
В системах с выкатом затвора. Originally posted by ЯРЛ:
И кто сказал что пуля из ПП вылетает когда затвор уже стукнулся об торец ствола?
Замедленная съёмка.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
аксиома
А что такое "аксиома"? Это случайно термин не из "еврейской физики"? При серийном производстве ПП ударники изготавливают всегда чуть длинне чем действительно нужно для выстрела. Лучше чтоб длинне, чем осечка. И не сравнивайте скорость движения затвора при срыве с шептпла со скоростью пули в стволе в момент выстрела. С уважением.
|
|
Gorgul
P.M.
|
Лучший ПП второй мировой-ППС-43.
ИМХО ему мешает стать лучшим отвратительнейший приклад.... так что его польская модификация куда лучше подходит
|
|
Gorgul
P.M.
|
,Ну и что,если такой приклад?Изменена автоматика?Как был ППС-так и остался!Лучший ПП второй мировой.
приклад откровенная дрянь... разбалтывается очень быстро. А с деревянным у нас не выпускали. ну вообще беретты времен ВМВ куда лучше на эту роль подходят.... и с надежностью у них нормально и с качеством. Да и с безопасностью от непреднамеренного выстрела куда как лучше, у ППСа это вообще самое слабое место.
|
|
МВГ
P.M.
|
Originally posted by mokiy:
"Аксиома"-не оспоримая истина
Аксиома, это утверждение принимаемое на веру, без доказательства, может быть, как истинным, так и ложным.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Только ППС не суйте в лучшие. Технология убогая, меткость никакая, эргономика рядом не лежала, а точ то простой извините, М3А1 гораздо технологичнее. А Вашим "аксиомам" место на помойке, от Авторитета работаете?
|
|
Gorgul
P.M.
|
Я учился в Школе Оружейного Мастерства на ТОЗе,ЦКИБ СОО.Обучение происходило без отрыва от производства,преподаватели были конструкторы с мировыми именами.50%наших выпускников потом получили высшее образование и работают и конструкторами,и руководителями.
и это все для того чтобы заклеивать изолентой надписи на негеве
|
|
Gorgul
P.M.
|
Понятней изъяснитесь.
случай, когда ВВП показали трофейный негев (который пулемет) попытавшись выдать его за нашу новейшую разработку...... поневоле напрашивается вывод - наши современные оружейники способны только на то чтобы закрашивать (или заклеивать) надписи на чужих образцах. Увы, но факт.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Ну,а М-3?Ихде это он?
М3А1 исчё в средине 80-х был оружием мехводов танков, БТР, грузовиков и прочего тылового армейского чма. И это при наличии укороченого варианта М-16, для которого во всей этой транспортной технике было достаточно места для крепления в зажимы. Корпус М3А1 из двух штампованных половинок - холодная штамповка и проварка полуавтоматом по шву, так же сделана и Берета 12 обр 1959г. А если в СССР был академик Патон, но не было нормальной сварки то это проблемы плохой расстреливаемости инжерОв по сварке. 50%наших выпускников потом получили высшее образование и работают и конструкторами,и руководителями.
Много не значит хорошо. А у Д.М.Браунинга было высшее оружейное образование? Когда В.И.Ленин сделал Октябрьский переворот то в партии борющихся коммунистов было 89000 бойцов, а когда СССР развалился без единого выстрела, то в партии правящих коммунистов было более 19000000 мягких и маленьких членов. С уважением.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Хорош, но Беретта 12 обр.1959г. лучше! Но тема то по ПП ВМВ.
|
|
Gorgul
P.M.
|
Хорош, но Беретта 12 обр.1959г. лучше! Но тема то по ПП ВМВ.
тогда можно взять другую беретту 38 года... world.guns.ru
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Тогда уж лучший это вот это! world.guns.ru Да ПП с деревянным прикладом это оччень хорошо, но реально использовались ПП со складным прикладом. А уж 50 метров эффективной стрельбы... Нет,не лучший.
100 ярдов, 91.5м по головной мишени.
|
|
Gorgul
P.M.
|
Тогда уж лучший это вот это! world.guns.ru нет, у немца два серьезных минуса, магазин и телескоп. Все это не самым лучшим образом сказывается на надежности.
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ][Б]... Наш ППШ в изменённом виде во Вьетнаме производился ещё в 70-е годы.... [/Б][/QУОТЕ] ------ Вот только не залезь наши во Вьетнам... , производился ли бы ОН там?.. .
|
|
Акадак
P.M.
|
Отечественные ПП времен второй мировой сразу получают преимущество из-за патрона.Он настильней и в 2 раза легче,чем патрон к М-3.В ППС ничего не добавить,ни убавить.А в М-3 поднаворочено! Дано было задание сделать максимально простой,а ощущение такое,будто авторы постоянно боролись с болезненно-извращённым желанием чего-то в оружие натолкать ненужного и иногда им удавалось.Ну насчёт дверей-ворот на окнах выброса гильз мы тут уже обсуждали.Раз её сделали (да ещё так по уё----ому,открываясь вверх и перекрывая обзор бойцу),то значит решили увеличить вероятность задержек.Взвод затвора поставил конструкторов в тупик,сперва взводной рычаг,потом отверстие в затворе(весьма забавные решения).Выход на подачу патрона в один ряд,после двухрядного у Томпсона?! Конструкторы М-3 не видели Томпсон? Негде было посмотреть в Америке,наверное.Так что ППС превосходит по боевым качествам М-3 как минимум вдвое!
|
|
Акадак
P.M.
|
Можно чуть-чуть подкорректировать название темы:-"Лучший ПП второй мировой,после советских ППС и ППШ" :-)
|
|
abc55
P.M.
|
Прочитал книжку <Русские оружейники>. Про ППШ там сказано - Весьма вовремя Шпагин создал штампованную коробку. Автомат стали изготавливать сначала в 3 раза быстрей ППД у которого фрезерованная коробка, а потом и в 7 раз. И это все в самое тяжелое время, когда бои шли у Москвы. А не создай Шпагин штамповку, как бы все обернулось? Дегтярев до последнего сумлевался в прочности жестяной коробки. Ну а ППС подоспел попозже, попооозжа. Суть не крутости, в своевременности, она делает погоду. Что Т34 разве лучший танк 2 мировой? Нет, он своевременный танк. В трудное время его было возможно штамповать сотнями. история редактирования
|
|
Акадак
P.M.
|
youtube.com стрельба из М-3 "Grease gun" На видео увидел,что уё крышка не перекрывает обзор стрелку,но всё равно,эти крышки - уё.Раз их не используют на лучших образцах оружия(в том числе и на советских) то значит они плохие.Видно,что этот ПП здорово колбасит при стрельбе.Патрон 45 АКП здорово лягается.
|
|
|