|
map
P.M.
|
Здешние изобретатели безгильзового оружия, оружия на жидких или газообразных порохах всегда скромно умалчивают способы, которыми они собираются предотвращать прорыв продуктов горения в ствольную коробку или просто внутрь оружия.. .  Xотя, почти каждого я об этом спрашиваю.. .  Но все какие-то скромные и застенчевые попадаются.. .  Отчаявшись дождаться от них вразумительного ответа, предлагаю маленькую подсказку:
-Прикрепите к торцу затвора там где его зеркало, шурупом обычную гильзу (ну, или сделайте затвор с неким псевдоподобием гильзы).. . и пущай затвор с ней телепаeтся туда-сюда при стрельбе.. .
|
|
|
theTBAPb
P.M.
|
Была такая идея, только подозреваю ресурс будет неприемлемо невелик. Обычные одноразовые гильзы-то не так и редко рвет, а если сделать ее намного толще, потеряется та эластичность, благодаря которой ее прижимает к стенкам патронника и обеспечивается та самая обтюрация.
Тем более, в случае автоматической стрельбы тепловые нагрузки многократно это все усугубляют.
Хотя не владею всей полнотой информации на этот счет, это надо бы поинтересоваться у бывалых "самокрутчиков" - сколько циклов перезарядки выдерживает гильза.
|
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тхеТБАПб: [Б]Была такая идея, только подозреваю ресурс будет неприемлемо невелик.... [/Б][/QУОТЕ] ------ ... ибо сказанно было "псевдогильза".. .
из чего там делают сопла ракет и турбины самолетов?.. .
|
|
|
theTBAPb
P.M.
|
Ну взять да сделать все из суперматерьялов - дело нехитрое) стоить только будет, как известное сооружение из чермета. А так на достижениях ракетостроительного материаловедения уж давно можно и стволы сделать весом в 10% от нынешних, и патрон расмером с ТТшный, а энергией 12,7...
Не, тут ИМХО стоит думать с другого конца. Нужна не обязательно именно гильза, а некая конструкция, которая прижимается к стенкам патронника, когда ее распирает газами. Вот американцы на своем LSAT такую сделали, не знаю правда насколько эффективна. Вам попадалась схема?
|
|
|
dima69241
P.M.
|
19-9-2011 06:27
dima69241
может не нужно с гильзой мудрить. по моему конусной металлической пробки вполне будет достаточно .
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by map:
шурупом обычную гильзу (ну, или сделайте затвор с неким псевдоподобием гильзы).. .
А подача патрона , если магазин типа рожковый? А если типа барабан, то можно и на барабане сделать. И как показывает опыт предыдущих поколений , гильза коническая. Originally posted by map:
сопла ракет и турбины самолетов
Титан быват. Originally posted by theTBAPb:
прижимается к стенкам патронника, когда ее распирает газами.
Да охотничий патрон(пластмассовый) за основу взять-жопа металлическая, маленькая,дешёвая, привычная к магазинной подачи и удобная на все 100%. Чё люди с этой безгильзой парятся?
|
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ][Б] А подача патрона , если магазин типа рожковый? ... . [/Б][/QУОТЕ] ------ А што мешает % 80 внутреннего обьема этой псевдо гильзы заполнить чем-нибудь полезным и необходимым? Ведь нам нужна только абтюрирующая юбка, а што там под ентой юбкой кого ибёт?.. .
|
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ][Б]Ну взять да сделать все из суперматерьялов - дело нехитрое) стоить только будет, как известное сооружение из чермета... . [/Б][/QУОТЕ] ------ Особливо если забыть сколько стоят те гильзы, што разбросаны по полям сражений.. .
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by map:
чем-нибудь полезным и необходимым
*Моя душа сомнением полна* (с)
|
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы снайпер-177: [Б]Зачем там какой-то обтюратор.Все решается несколькими путями: -увеличение пороховой навески для парирования потерь на прорыв газов; -использование порохов с пиковым давлением в точке как можно ближе к месту страгивания пули; -мощная возвратка в системе с свободным затвором.[/Б][/QУОТЕ] ... Ну дык, каждый сам для сбя решает, чего хочет и о чем мечтает.. .
Можно еще самопал сделать, на спичках.. .  Дешево и сердито.. .
|
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы снайпер-177: [Б]ююю.А то что нет обтюрации-ничего страшного,вон в стволе ПБ десять отверстий и ничего,стреляет.[/Б][/QУОТЕ] ... ...а кое-кому и кобыла невеста.. .
|
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
20-9-2011 00:12
Alexander Pyndos
Вот вариант обтюрации и/или запирания разрезными кольцами.  
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
Вот вариант обтюрации и
Не учитываешь усталость материала(кольца)+нагрев с изменением мехсвойсв. Нужно прочное запирание-большие сечения-большое сопротивление разжиму колец-бОльшее усилие на возвратную пружину для разжатия.Прорыв газов будет, а роль запирающих деталей отдали шарикам и не всегда инициирование в БП происходит с жопы патрона-сверху рулит больше и узел уплотнения упрощается.
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
Сильный нагрев элементов затвора(свыше 150 С) наблюдал тока в болтовиках при интенсивной
стрельбе, еще в пулеметах
Где гильза выступает в качестве теплоизолятора в коей-то мере, а мы рассматриваем БП где контакт "газ-металл" непосредственен. Originally posted by Alexander Pyndos:
Об усталости материала, при тысячах циклов,
И нагреве+работа тяжёлонагруженного узла.1000000 циклов считаеццо нормальным (при условии качества материала). Originally posted by Alexander Pyndos:
малый нахлест
А в болтовках и прочем таком он большой. Почему так, как думаешь?
|
|
|
map
P.M.
|
Запирание кольцами сделал Блазер, ничо, работает.. . Вот тока абтюрацией тама и не пахнет.. .
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by map:
Запирание кольцами сделал Блазер,
Метни ссылко или фотку для наглядности типа обсуждения .
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
В машиностроении - да. А тута - и нах не нать
*Тута* всё хужее, чем в машиностроении Originally posted by Alexander Pyndos:
опорную площадь обеспечить.
Опорная площадь(как правило немалая) и "малый нахлёст* как сочетаются?
|
|
|
automatiq
P.M.
|
20-9-2011 12:11
automatiq
А если запирать хорошо подогнаным конусом? Клапаны с 45-градусной фаской в двигателях работают уже лет 150, и весьма надёжно. Давления, особенно в дизелях, во время рабочего такта соизмеримы с давлениями в патроннике, а температуры - гораздо выше. Количество циклов работы клапана - миллионы - всяко выше ресурса оружия.
Конус - самоцентруется при запирании, переднюю часть можно снабдить лабиринтным газодинамическим уплотнением.
|
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
20-9-2011 12:17
Alexander Pyndos
Опорная площадь(как правило немалая) и "малый нахлёст* как сочетаются?
Чьо, тяжело, хотя бы, на пальцАх посчитать?
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
Чьо, тяжело, хотя бы, на пальцАх посчитать?
Те надо не посчитать, а почитать Бабака для начала  . Originally posted by Alexander Pyndos:
Смотря в чем
Во всём!
|
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер: [Б] Метни ссылко или фотку для наглядности типа обсуждения .[/Б][/QУОТЕ] ... Сцылки нет, фотки нет.. . ищи винтовку Стразер.. .
|
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
20-9-2011 13:04
Alexander Pyndos
почитать Бабака для начала
Для ликбеза при Комбеде - сойдет. Тем более, что Бабак дает расчет именно площади, про высоту нахлеста же молчит, ибо это второстепенно, и зависит от конструкции.
|
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос: [Б]Я не встречал блайзеров с запиранием кольцами, хотя принцип у них оч. похожий. Я от него и отталкивался.[/Б][/QУОТЕ] ------ Блазер, это фамилия такая,.. . конструктора.. .
|
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
20-9-2011 13:23
Alexander Pyndos
Блазер, это фамилия такая,.. . конструктора...
Да знаю я, чья где фамилия. А вторая фамилия, чьо вы ищите - Штрассер (Strasser RS-05 ).. . Затвор крупным планом пока не нашел... Но оч. похоже на то...
|
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос: [Б] Да знаю я, чья где фамилия. А вторая фамилия, чьо вы ищите - Штрассер (Страссер)... [/Б][/QУОТЕ] ------ Не-е, Штрассер енто уже Фирмы фамилия.. .
|
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы снайпер-177: [Б]Я бы не стал делать систему с кольцами.... [/Б][/QУОТЕ] ------ Сдается мне, мил человек, што ты вооще ничего делать не станешь.. .
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
Для ликбеза при Комбеде - сойдет.
Ликбез -то ликбез, но повторенье -мать этого.. чтобы про зазоры, затворы и сопряжения знать .. заранее. Originally posted by map:
Сцылки нет, фотки нет
Пипец какой-то стал, даже перевести нормально не удосуживаются. *Благодаря своему бесшумному ударнику взрывателя карабин STRASSER RS 05 установил новый стандарт безопасности пользователя. Его эргономично разработанный, вертикально движущийся и безопасный затвор закрывается на предохранитель удобным отпиранием. Как и Mauser 98 - золотой стандарт на проектную безопасность оружия, он безопасно и тихо затворяет ударник взрывателя и устраняет давление на шептало от курка.* kors.kz Походу, нагрузку держат боевые упоры,а пружинное кольцо никакой нагрузки не несёт.Подгонка поверхностей должна быть ояебу.Насчёт надёжности я бы поспорил. Трындец, пусть даже отдалённый, вероятен.
|
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ][Б]Походу, нагрузку держат боевые упоры,а пружинное кольцо никакой нагрузки не несёт.Подгонка поверхностей должна быть ояебу.Насчёт надёжности я бы поспорил. Трындец, пусть даже отдалённый, вероятен. [/Б][/QУОТЕ] ------ Ты енто, брось.. . С Xорстом мы уже который год "дружим".. . Винтовочка еще та.. . Даже завидую, што не я это придумал.. .
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
что Бабак
дает расчет именно площади, про высоту нахлеста же молчит,
ибо это второстепенно, и зависит от конструкции.
Высота будет зависеть от площади или наоборот, увеличивая высоту-увеличиваешь площадь(уменьшаешь смятие) . Ширина выступа эт другое дело.
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by map:
Ты енто, брось..
Погодь, нарисую в чём сомнения, хотя нужен чертёж потрохов в разрезе по-хорошему.
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by map:
Даже завидую, што не я это придумал.. .
Я ето придумал давно, тока трохи сложнее было. Без рисунка-охват шёл не изнутри, а снаружи типа цанги. Кстати, дарю..
|
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер: [Б] .. Кстати, дарю.. [/Б][/QУОТЕ] ------ Пасибо, своих девать некуды.. .
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
Максимум чего нашел
Ссылка вверху.
|
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
20-9-2011 14:34
Alexander Pyndos
Высота будет зависеть от площади или наоборот
Да ну? Неужели токо так? А если протяженность выступа практически равна длине окружности, тады как? Ну посчитай необходимую высоту, не ленись....  кольцо выполняет функцию упругого элемента, но сути дела это не меняет.
Ноя не знал про Штрассера, честное пионерское .
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by map:
Пасибо, своих девать некуды
Эти сухари ведут себя как шпонка на смятие с одновременным выворачиванием из тела затвора. Повидал я и срезанные и вывернутые шпонки. При недостаточной высоте Н и ширине L тоже самое явление и здесь,с учётом ударной нагрузки. Поверхности должны быть пригнаны в 0, иначе всё усугубится. Деформация поверхностей этого узла увеличивается, по мере их износа, в арифметической прогрессии.Шпонки ваще ставят по посадкам с натягом, а здесь всё двигаеццо и зазоры. Так что радужные напевы относительно 100-й надёжности я бы оставил эф. менеджерам. Хорсту превед ! 
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
А если протяженность выступа практически
равна длине окружности, тады как?
Мы конкретный случай не рассматриваем на предмет сопряжений, по фоткам у него вполне нормальная высота для кольцевой поверхности такого профиля в отличие от болтовок и иже с ними, где высота больше по известной причине.У тебя по рис она недостаточна и не будет достаточна, так как кольцо разрезное + оговоренные выше условия относительно возвратной.
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
это не меняет.
Исчо как меняет!
|
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
20-9-2011 15:35
Alexander Pyndos
недостаточна и не будет достаточна,
даже для обтюрации?
|
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер: [Б] ... . Так что радужные напевы относительно 100-й надёжности я бы оставил эф. менеджерам. Хорсту превед ! [УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/005104/5104419.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ] ------ Как знаешь, лично меня 20 000 тест, без заметных деформаций и нарушений, вполне убедел.. .
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
Ясное дело... Баба Яга - усигда против...
Не всегда, но суть меняет для разрезного кольца особенно. Originally posted by Alexander Pyndos:
даже для обтюрации
Не знаю, как быть, если разрезное и *на отжим*. Originally posted by map:
лично меня 20 000 тест, без заметных деформаций и нарушений, вполне
20000 патронов по 3$ минимуме. Кто "оплачивал столик"? Я не протифф, но сомнения. Это идеально пригнано и материал я тебе дам и условия-не охота с пылью и грязью и не зимушка-зима.При -40 небось не испытывали? Пружинко не жаловалась? Да исчо сатря какой патрон.
|
|
|
