Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Вопросы абтюрации ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Вопросы абтюрации    (просмотров: 6306)
 версия для печати
map
19-9-2011 01:45    

Здешние изобретатели безгильзового оружия, оружия на жидких или газообразных порохах всегда скромно умалчивают способы, которыми они собираются предотвращать прорыв продуктов горения в ствольную коробку или просто внутрь оружия...
Xотя, почти каждого я об этом спрашиваю... Но все какие-то скромные и застенчевые попадаются...

Отчаявшись дождаться от них вразумительного ответа, предлагаю маленькую подсказку:
-Прикрепите к торцу затвора там где его зеркало, шурупом обычную гильзу (ну, или сделайте затвор с неким псевдоподобием гильзы)... и пущай затвор с ней телепаeтся туда-сюда при стрельбе...

edit log

theTBAPb
19-9-2011 02:33    

Была такая идея, только подозреваю ресурс будет неприемлемо невелик. Обычные одноразовые гильзы-то не так и редко рвет, а если сделать ее намного толще, потеряется та эластичность, благодаря которой ее прижимает к стенкам патронника и обеспечивается та самая обтюрация.
Тем более, в случае автоматической стрельбы тепловые нагрузки многократно это все усугубляют.
Хотя не владею всей полнотой информации на этот счет, это надо бы поинтересоваться у бывалых "самокрутчиков" - сколько циклов перезарядки выдерживает гильза.
map
19-9-2011 02:38    

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тхеТБАПб:
[Б]Была такая идея, только подозреваю ресурс будет неприемлемо невелик....[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------

...ибо сказанно было "псевдогильза"...
из чего там делают сопла ракет и турбины самолетов?...

theTBAPb
19-9-2011 02:51    

Ну взять да сделать все из суперматерьялов - дело нехитрое) стоить только будет, как известное сооружение из чермета. А так на достижениях ракетостроительного материаловедения уж давно можно и стволы сделать весом в 10% от нынешних, и патрон расмером с ТТшный, а энергией 12,7...
Не, тут ИМХО стоит думать с другого конца. Нужна не обязательно именно гильза, а некая конструкция, которая прижимается к стенкам патронника, когда ее распирает газами. Вот американцы на своем LSAT такую сделали, не знаю правда насколько эффективна. Вам попадалась схема?
dima69241
19-9-2011 06:27    

может не нужно с гильзой мудрить. по моему конусной металлической пробки вполне будет достаточно .
Alter
19-9-2011 09:46    

quote:
Originally posted by map:

шурупом обычную гильзу (ну, или сделайте затвор с неким псевдоподобием гильзы)...



А подача патрона , если магазин типа рожковый? А если типа барабан, то можно и на барабане сделать. И как показывает опыт предыдущих поколений , гильза коническая.
quote:
Originally posted by map:

сопла ракет и турбины самолетов



Титан быват.
quote:
Originally posted by theTBAPb:

прижимается к стенкам патронника, когда ее распирает газами.



Да охотничий патрон(пластмассовый) за основу взять-жопа металлическая, маленькая,дешёвая, привычная к магазинной подачи и удобная на все 100%. Чё люди с этой безгильзой парятся?
map
19-9-2011 13:04    

[QУОТЕ][Б]
А подача патрона , если магазин типа рожковый? .... [/Б][/QУОТЕ]
-----------------------------------------------------------------------

А што мешает % 80 внутреннего обьема этой псевдо гильзы заполнить чем-нибудь полезным и необходимым? Ведь нам нужна только абтюрирующая юбка, а што там под ентой юбкой кого ибёт?...

map
19-9-2011 13:11    

[QУОТЕ][Б]Ну взять да сделать все из суперматерьялов - дело нехитрое) стоить только будет, как известное сооружение из чермета.... [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Особливо если забыть сколько стоят те гильзы, што разбросаны по полям сражений...

Alter
19-9-2011 14:12    

quote:
Originally posted by map:

чем-нибудь полезным и необходимым



*Моя душа сомнением полна* (с)
map
19-9-2011 15:50    

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы снайпер-177:
[Б]Зачем там какой-то обтюратор.Все решается несколькими путями:
-увеличение пороховой навески для парирования потерь на прорыв газов;
-использование порохов с пиковым давлением в точке как можно ближе к месту страгивания пули;
-мощная возвратка в системе с свободным затвором.[/Б][/QУОТЕ]
...................................................................

Ну дык, каждый сам для сбя решает, чего хочет и о чем мечтает...
Можно еще самопал сделать, на спичках... Дешево и сердито...

map
19-9-2011 17:46    

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы снайпер-177:
[Б]ююю.А то что нет обтюрации-ничего страшного,вон в стволе ПБ десять отверстий и ничего,стреляет.[/Б][/QУОТЕ]
.............................................................

...а кое-кому и кобыла невеста...

Alexander Pyndos
20-9-2011 00:12    

Вот вариант обтюрации и/или запирания разрезными кольцами.
click for enlarge 1600 X 1280 108,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1280 119,3 Kb picture
Alter
20-9-2011 09:15    

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Вот вариант обтюрации и



Не учитываешь усталость материала(кольца)+нагрев с изменением мехсвойсв.
Нужно прочное запирание-большие сечения-большое сопротивление разжиму колец-бОльшее усилие на возвратную пружину для разжатия.Прорыв газов будет, а роль запирающих деталей отдали шарикам и не всегда инициирование в БП происходит с жопы патрона-сверху рулит больше и узел уплотнения упрощается.
Alter
20-9-2011 10:58    

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Сильный нагрев элементов затвора(свыше 150 С) наблюдал тока в болтовиках при интенсивной
стрельбе, еще в пулеметах



Где гильза выступает в качестве теплоизолятора в коей-то мере, а мы рассматриваем БП где контакт "газ-металл" непосредственен.
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Об усталости материала, при тысячах циклов,



И нагреве+работа тяжёлонагруженного узла.1000000 циклов считаеццо нормальным (при условии качества материала).
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

малый нахлест



А в болтовках и прочем таком он большой. Почему так, как думаешь?
map
20-9-2011 11:25    

Запирание кольцами сделал Блазер, ничо, работает...
Вот тока абтюрацией тама и не пахнет...
Alter
20-9-2011 12:00    

quote:
Originally posted by map:

Запирание кольцами сделал Блазер,



Метни ссылко или фотку для наглядности типа обсуждения .
Alter
20-9-2011 12:02    

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

В машиностроении - да. А тута - и нах не нать



*Тута* всё хужее, чем в машиностроении
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

опорную площадь обеспечить.



Опорная площадь(как правило немалая) и "малый нахлёст* как сочетаются?
automatiq
20-9-2011 12:11    

А если запирать хорошо подогнаным конусом? Клапаны с 45-градусной фаской в двигателях работают уже лет 150, и весьма надёжно. Давления, особенно в дизелях, во время рабочего такта соизмеримы с давлениями в патроннике, а температуры - гораздо выше. Количество циклов работы клапана - миллионы - всяко выше ресурса оружия.
Конус - самоцентруется при запирании, переднюю часть можно снабдить лабиринтным газодинамическим уплотнением.
Alexander Pyndos
20-9-2011 12:17    

quote:
Опорная площадь(как правило немалая) и "малый нахлёст* как сочетаются?

Чьо, тяжело, хотя бы, на пальцАх посчитать?
Alter
20-9-2011 12:38    

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Чьо, тяжело, хотя бы, на пальцАх посчитать?



Те надо не посчитать, а почитать Бабака для начала .
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Смотря в чем



Во всём!

  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Вопросы абтюрации ( 1 )
guns.ru home