|
Alter
P.M.
|
Originally posted by livan:
а чо бывают свободные с ускорителем?
Бывают, свободный затвор с ускоряющими элементами для отдельной детали (намёк такой). Лишнюю деталь нашёл?
|
|
|
livan
P.M.
|
Я лично не встречал свободный с ускорителем..... . Лишнюю деталь нашёл?
Не темни, (я понял у всех тут разные мысли, и все друг друга плохо понимают)
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by livan:
Я лично не встречал свободный с ускорителем...
Даже у Жука?  Originally posted by livan:
Не темни, (
Вспомни светофор(намёк).
|
|
|
livan
P.M.
|
Даже у Жука?
ну он художник.... . Или я помню он сам чтот конструировал...... Если ты имеешь ввиду синюю деталь? Я выше вообще затвор одной деталью изобразил.......
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by livan:
ну он художник
http://www.gunza.ru/faq/auto.html
Originally posted by livan:
Если ты имеешь ввиду синюю деталь?
Господи, эта деталь красная, которая... ничего не запирает(гы-гы-гы)
|
|
|
livan
P.M.
|
Alter шутишь? И где там свободный затвор с ускоряющими элементами для отдельной детали? (номер схемы пжлст.) Господи, эта деталь красная, которая... ничего не запирает(гы-гы-гы)
не, меня ломает раскадровку делать, лучше опиши поэтапно как представляешь действие затвора.
|
|
|
livan
P.M.
|
так на всякий, еще раз выдержки из ГОСТа.. . 66. Свободный затвор стрелкового оружия Свободный затвор Затвор стрелкового оружия, не сцепленный со стволом при выстреле и при движении назад после выстрела
67. Полусвободный затвор стрелкового оружия Полусвободный затвор Затвор стрелкового оружия, встречающий сопротивление при движении назад за счет связи со ствольной коробкой
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by livan:
И где там свободный затвор с ускоряющими элементами для отдельной детали?
N3.Cам-то затвор свободный, но имеет *связь со ствольной коробкой*, благодаря взаимодействию с ускоряющими отдельную деталь роликами, что не так? Originally posted by livan:
Свободный затвор стрелкового оружия Свободный затвор Затвор стрелкового оружия, не сцепленный со стволом при выстреле и при движении назад после выстрела
Смотри сам, согласно определению же-связи со стволом в нашем случае нет? Нет! Значит, имеем свободный затвор! А ствольная коробка со стволом может быть и не сцеплена!  Originally posted by livan:
Полусвободный затвор стрелкового оружия Полусвободный затвор Затвор стрелкового оружия, встречающий сопротивление при движении назад за счет связи со ствольной коробкой
В пистолете Корифилла нет ствольной коробки и в Бенелли(который пистолет) нет ствольной коробки, а системы затвора полусвободные? Чё делать с этими определениями я не знаю?  Originally posted by livan:
опиши поэтапно как представляешь действие затвора
Лениво,и так всё понятно. Красная деталь висит в воздухе и не имеет сцепки с зелёной деталью в момент выстрела,ибо эта зелёная относительно неё подвижна. По идее А.Пиндоса, эту деталь должна была замыкать синяя(через пружину), но красная снова подвижна относительно неё, т.к. нет точки опоры на красную или эту красную надо делать принадлежностью самой коробки,но тогда всё механически не совместить-херня получается.
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
до вполне определенной степе
Скажу больше-до степени её ненужности . Originally posted by Alexander Pyndos:
Определения придуманы для существующих систем
И в наших типа ГОСТах есть определение инерционной системы Бенелли?
|
|
|
livan
P.M.
|
N3.Cам-то затвор свободный, но имеет *связь со ствольной коробкой*, благодаря взаимодействию с ускоряющими отдельную деталь роликами, что не так?
походу ты тролишь......... ай-яй-яй нехорошо.... . Лениво,и так всё понятно. Красная деталь висит в воздухе и не имеет сцепки с зелёной деталью в момент выстрела,ибо эта зелёная относительно неё подвижна. По идее А.Пиндоса, эту деталь должна была замыкать синяя(через пружину), но красная снова подвижна относительно неё, т.к. нет точки опоры на красную или эту красную надо делать принадлежностью самой коробки,но тогда всё механически не совместить-херня получается.
походу ты тролишь......... ай-яй-яй нехорошо.... .
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by livan:
походу ты тролишь......... ай-яй-яй нехорошо.... .
Походу, надо разбираццо в механике и определениях, которые пишут не боги, в механике быват непонимающие. Originally posted by livan:
нехорошо..
Чтобы было хорошо как Сухову, нарисуй свою *механику* поэтапно и само усё увидишь.
|
|
|
livan
P.M.
|
И в наших типа ГОСТах есть определение инерционной системы Бенелли?
там вообще нет классификации автоматики.. . там название деталей итд. например так 47. Подвижная система автоматики стрелкового оружия Подвижная система Совокупность подвижных детален стрелкового оружия, энергия которых обеспечивает выполнение цикла работы автоматики при стрельбе. Подходит к Бенелли?
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by livan:
ну
Относительно чего красная деталь совершает поворот, ОСТАВАЯСЬ ПРИ ЭТОМ НА МЕСТЕ? Originally posted by Alexander Pyndos:
за незнание терминологии.
Потому и пох, что полусвободник, что Бенелли и куда движется инерционная масса -вперёд или назад.
|
|
|
livan
P.M.
|
Относительно чего красная деталь совершает поворот, ОСТАВАЯСЬ ПРИ ЭТОМ НА МЕСТЕ?
ну блин, этож рисунок.... В смысле как она опускается и с чем для этого взаимодействует? со скосом затворной коробки, здесь понятно уже есть подвижки. Но затвор перед этим заперт. Если не устраивает скос затворной коробки добавь выступ на верхней части личинки итд.
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by livan:
В смысле как она опускается и с чем для этого взаимодействует
Задам вопрос по-другому: относительно какой точки происходит поворот этой детали и где (чему) эта точка(ось) принадлежит?Предполагаю, что это горка внизу красной детали, но тогда на рис3 есть некий казус. Originally posted by Alexander Pyndos:
Тока связь с евонным зеркальцем у него упругая (
Как грудь девушки.Погодю малюнка из порнооазиса.
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
Йа-йа, натюрлихь!
Увы, в момент пикового давления на дно гильзы, эта упругая грудь превращается в каменную стену, которую за последующие доли секунды не "промнёт" суровая нежность инерционной массы зелёного затвора. Как малюнок не рисуй, всё равно получишь ... не то.
|
|
|
livan
P.M.
|
Задам вопрос по-другому: относительно какой точки происходит поворот этой детали и где (чему) эта точка(ось) принадлежит?Предполагаю, что это горка внизу красной детали, но тогда на рис3 есть некий казус.
квкой? (Alter ты это .... вытащи рисунок, и паинте пару стрелок с подписью дай а то я теряюсь про что горы и долы)
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by livan:
квкой?
Зазор. Ну скажем, это рисунок и пох есть он там или нет,но по-любому смысл работы уже другой. Замкни зелёную деталь на красную с фиолетовой и увидишь, что подвижки на отпирание нет-грудь то всё исчо тверда .Красная *давит* и на синюю и на зелёную+пружины(ненужная у Пиндоса).А если ты снимаешь давление уже с синей, то это есть момент окончательного падения давления на дно гильзы и отпирающая сила(инерция зелёного затвора) должна превзойти основную возвратку, а энергии на это уже нет. Если уж грубо, то красная деталь это качели на которые посадили две одинаковые массы грудей . 
|
|
|
Alter
P.M.
|
Самое главный недостаток этой схемы(черт с вами опережу события) заключается в пружине поршня. синяя-поршень красная -сухарь зелёная-затвор ок? На него(поршень) походу возложена функция извлечения патрона из магазина, а это нехилое усилие для рожка на 30 автоматных. Значит, эта пружина должна по силе быть чуть ниже возвратной(иначе затвор отходит назад до момента выстрела).Значит, возвратная пружина инерционного затвора это нечто по силе . И преодолеть оную инерционно(повторюсь)-йух на нэ!
|
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
13-9-2011 20:21
Alexander Pyndos
Давайте рассмотрим вопрос наличия/отсутствия запирания. Предлагаю убрать вторую пружину и воспринимать систему как неавтоматическую. Все равно, что в СВД газоотв. заглушить. Положение деталей перед выстрелом. Пружина Бельвиля (К=3 х 10^6 Н/М) имеет предвар. поджатие, скажем, ок. 200 Н. 
|
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
13-9-2011 20:23
Alexander Pyndos
Произведен выстрел. Пружина сжата до 10 000 Н. Дутую коническую гильзу она, в патронник , обратно не загонит. Система остается в запертом положении, до приложения силы, превышающей силу трения к затворной раме. Потенциальная энергия пружины - ок. 30 Дж. На данном этапе есть вопросы? 
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
ок. 200 Н. до 10 000 Н
Это на каком расстоянии сжатия нужно так приласкать пружину? Originally posted by Alexander Pyndos:
Дутую коническуюгильзу она, в патронник , обратно не загонит.
Ключевое слово коническая, а конус загоняется куда хошь , хоть и дутый Originally posted by Alexander Pyndos:
Предлагаю убрать вторую пружину и воспринимать систему как неавтоматическую.
Это не улучшило ситуацию с возвратной. Originally posted by Alexander Pyndos:
На данном этапе есть вопросы?
Упор -то для поршня в переднем положении нарисуй, а то он у тя *выпадает* из затвора.
|
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
13-9-2011 21:05
Alexander Pyndos
загоняется куда хошь , хоть и дутый
Хиба шо ударом, а давить можно до усеру...
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
ТРЫ Мы. Мы. :O.
Три мм. Ты либо инженерно обосрался, на таком диаметре получить скачок с 20кг до 1000кг при ходе 3мм, покури номенклатуру сам. Тарельчатых пружин с такими параметрами нет.А если и сделаешь, то жить ей до первого щелчка, разлетиться к чертям. Originally posted by Alexander Pyndos:
а у меня, пока что - ниразу.
*Мы его нарисовали только и всего* (С)-от беда.
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
Мой помощник (бывший мент), уже год, как подобные "конструкторские"задачки за 5 мин. решает.
Мент здесь не причём-реши ты эту маленькую простенькую задачку.
|
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ][Б] ..... Мой помощник (бывший мент), уже год, как подобные ъконструкторскиеъ задачки за 5 мин. решает.[/Б][/QУОТЕ] ------ Ой, кизди-ишь.. . 
Таких ментов не бывает.. .
|
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
13-9-2011 21:25
Alexander Pyndos
Тарельчатых пружин с такими параметрами нет
А если ганглий надглоточный напрячь? Или у трололов он отсутствует?
|
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
13-9-2011 21:27
Alexander Pyndos
Таких ментов не бывает...
Мля буду,нах! Могу фотку прислать . Даже две: на первой - при параде, доблестно охраняет правопорядок  на второй - весь в мыле, c перекошеным иплом, второй час собирает BAR-2 К тому же, он бывший... сбежал из-за ентого, как его.. . Во! Когнитивного диссонансу!
|
|
|
livan
P.M.
|
Alter а ведь нехорошо получается переводить разговор с принципиальной возможности работы , на всякие мелочи. Мы так можем до бесконечности говорить.Скажи проще - в принципе это можно довести до рабочего состояния. херово но работать будет.
Кстати что там у Жука?
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
А если ганглий надглоточный напрячь? Или у трололов он отсутствует?
На, напрягись libgost.ru
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by livan:
Alter а ведь нехорошо получается переводить разговор с принципиальной возможности работы , на всякие мелочи.
Я на пальцах непривык. Originally posted by livan:
.Скажи проще - в принципе это можно довести до рабочего состояния. херово но работать будет.
В оружии нет понятия "херово работает"-либо отлично, либо с поля нах. Originally posted by livan:
Кстати, что там у Жука?
Насморк!
|
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
13-9-2011 21:43
Alexander Pyndos
На, напрягись
Вот умора .. . Не смеши мои седые яйца! Please! О-о-о! Я щас уссусь.. . . Найды пидручнык, дэ для упорствующих объясняется как набирать пружины из тарелок (одна на одну, як цуцык на сучку, потим жопка к жопке ), и только опосля будешь меня пытаться напрягать...
|
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
13-9-2011 21:46
Alexander Pyndos
Насморк!
Он свое уже отсморкался.. . .
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
как набирать пружины
Начинаается, там расчётные формулы е и схемы набора, вот прикинь по своим вводным расчётом для хода 3мм, посмотрим и про упор незабудь.
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
Он свое уже отсморкался.
Минута молчания.. .
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
Не люблю брать размеры с потолка.
И? (пружин в наборе с диаметрами) Originally posted by Alexander Pyndos:
Таки прочитал!
И очень давно. Originally posted by Alexander Pyndos:
для скольки мульйоноффциклов те формулы и упоры
Особенно при ударных нагрузках.. .
|
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
13-9-2011 23:18
Alexander Pyndos
Вау! Обожаю поэзию! Посвященную мне, любимому, особенно ... Тока, ладно, еслиб деушк написал, а так - тока бородатый, брутальный дядька пишет (оффтоп), ночами не спит .. . абыдна знаишь... Но, оружейники-гимнопистцы мне ишшо не попадались. А, на музыку положить, типо оперу написать, слабо? Правда, ария Тульского Оружейника шибко сложная получится.. . Как попытаюсь представить Сранье в Душу, выраженное приемами классической оперы - крышу срывает ...
|
|
|
livan
P.M.
|
Спасибо mokiy, мне даже полегчало. А то я терзался сомненьями относительно вас. Теперь пошел спать с чистой совестью.
|
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос: [Б]... . на первой - при параде, доблестно охраняет правопорядок :Д на второй - весь в мыле, ц перекошеным иплом, второй час собирает БАР-2 .... [/Б][/QУОТЕ] ------ А хули там собирать?.. . Вот BAR(МАП)-2.. . , собираетсся и разбирается за 5 секунд.. .
А ежели тама нижнюю хреновину какой-нибудь мембрамой толкнуть... , то фурычит на ать-два.. .
|
|
|
