Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Подкалиберные боеприпасы для стрелкового оружия. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Подкалиберные боеприпасы для стрелкового оружия.    (просмотров: 9637)
 версия для печати
3danimal
7-6-2011 19:10    

Суть идеи: создание выстрелов с подкалиберными "бронебойными" пулями для нескольких видов стрелкового оружия. Пуля цельностальная (сталь типа У12А), в пластиковом поддоне.

В итоге получим возможность придать высокую начальную скорость=>энергию, высокую прочность самого "снаряда" (цельная болванка!), его пробивающие свойства , при МИНИМАЛЬНОМ износе ствола.

edit log

3danimal
7-6-2011 19:31    

Нечто подобное уже существует:

"6.5x25 CBJ / MS

Этот патрон является одной из самых новых и перспективных разработок в области боеприпасов для оружия самозащиты военнослужащих (Personal Defense Weapons, PDW). Разработка оружия и патронов в данном калибре ведется небольшой частной компанией в Швеции. Патрон 6.5x25 CBJ базируется на удлиненной гильзе 9мм патрона, с дульцем переобжатым под номинальный калибр 6.5мм. базовым вариантом снаряжения является подкалиберная бронебойная пуля, выполненная из карбида вольфрама и имеющая диаметр 4 мм. Пуля снаряжена в отделяемый пластиковый поддон. Благодаря использованию принципа подкалиберной пули в отделяемом поддоне в этом боеприпасе удалось совместить высокую начальную скорость пули, хорошую баллистику и сравнительно невысокие (по сравнению с патронами схожего калибра и назначения, например 4.6х30 НК) максимальные давления в стволе. Для базового варианта патрона заявляется гарантированное пробитие стандартной мишени CRISAT (1.6мм титановая бронеплита + 20 слоев кевлара) на дальности не менее 230 метров. С дальности 50 метров эта пуля также пробивает 7мм бортовую броню российского легкого бронетранспортера МТ-ЛБ. Помимо варианта с бронебойной подкалиберной пулей в данном калибре разработаны варианты со стандартной экспансивной пулей (для полицейского использования), с тяжелой дозвуковой пулей (для стрельбы с глушителем), пули для тренировочной стрельбы.


масса пули, грамм - 2.0
начальная скорость, м/с - 830
начальная энергия пули, Дж - 690
Примечания - 4мм бронебойная подкалиберная пуля

Начальная скорость указана при стрельбе из ПП со стволом длиной 200мм"



click for enlarge 350 X 158 162,4 Kb picture

3danimal
7-6-2011 20:08    

Для пистолета (L ствола=110мм) представляется следующий вариант.

Номинальный калибр - 9мм
калибр пули ~ 6,5мм
масса пули - 3г, при плотности стали 7,9г/см^3;

при дул. скорости - 750м/с:
Ек=844Дж, импульс снаряда 2,25Н*с, имп. МВ (~0,55г)- 0,7Н*с
Имп. полный (Имп. снаряда + имп. МВ) = 2,95Н*с

при дул. скорости - 800м/с:
Ек=960Дж, импульс снаряда 2,4Н*с, имп. МВ (~0,6г)- 0,77Н*с
Имп. полный = 3,17Н*с

Для сравнения, у 9х19мм выстрела М882 НАТО полный импульс - 3,43Н*с при Ек=538Дж и несравнимо меньшей пробиваемости (8,4Дж/мм^2 против 28,9Дж/мм^2).

Цель затеи - создание выстрела "для армии", имеющего максимальную эффективность по бронежилетам 3-4 класса (которые носит "вероятный противник" из развитых стран) и приемлемое останавливающее действие(~%94 сравнивая с 9х19 НАТО).

edit log

Shizuma
7-6-2011 20:41    

Интересно попробовать для класса промежуточных патронов. Была бы интересная модернизация АКМов, которых в Украине особенно много завалялось. Изготовить 7,62х39 с подкалиберной пулей улучшенной баллистики - например "подсмотреть" пулю от 6,5х39 Grendel или 6,8 Remington SPC. У них:
- Высокий BC, превосходящий пули 7,62х39 за счет лучшей формы
- Более отлогая траектория, чем у 7,62
- Удобное "среднее" между 5,45х39 и 7,62х39
zav.hoz
8-6-2011 01:32    

3danimal - патрон типа вышеуказанного 6,5x25 - это никакой не подкалиберный, а просто патрон бутылочной формы, как в ТТ например и в куче других калибров.
У подкалиберного - сама пуля/снаряд имеет диаметр меньше калибра ствола, а на нем ведущие пояски, которые и обеспечивают движение в стволе по нарезам (или без них) и обтюрацию пороховых газов. Эти пояски/контейнеры/поддоны чаще отлетают поле выхода снаряда из ствола, иногда остаются на нем до попадания в цель.
mihasic
8-6-2011 15:16    

quote:
Originally posted by 3danimal:
Суть идеи: создание выстрелов с подкалиберными "бронебойными" пулями для нескольких видов стрелкового оружия. Пуля цельностальная (сталь типа У12А), в пластиковом поддоне.

В итоге получим возможность придать высокую начальную скорость=>энергию, высокую прочность самого "снаряда" (цельная болванка!), его пробивающие свойства , при МИНИМАЛЬНОМ износе ствола.


Тупиковая идея. Нужен Вам маленький калибр - возьмите маленький калибр, какая проблема? Почему непременно маленькая пуля в большом стволе? Кроме того, при таком подходе (достижение достаточной энергии за счёт скорости снаряда при малой его массе) износ ствола только увеличивается, и очень быстро, калиберный это снаряд или подкалиберный, всё равно. Да и не нужен никому прочный снаряд. По танкам из стрелкового оружия? Танк Вы не поразите, ну, в лучшем случае будет в нём дырочка. И потом - чистка. Вы когда-нибудь чистили ствол от пластика подкалиберной пули? Нет, никогда Вы этого не делали. Один раз такое почистить - другой раз ОЧЕНЬ не захочется. И это всё не говоря уж о никакой точности.

edit log

3danimal
8-6-2011 17:56    

quote:
Originally posted by Shizuma:

3danimal - патрон типа вышеуказанного 6,5x25 - это никакой не подкалиберный, а просто патрон бутылочной формы


Читайте более подробно описание: 4мм стальная пуля в 6,5мм пласт. поддоне.

quote:
Originally posted by mihasic:

Почему непременно маленькая пуля в большом стволе? Кроме того, при таком подходе (достижение достаточной энергии за счёт скорости снаряда при малой его массе) износ ствола только увеличивается, и очень быстро, калиберный это снаряд или подкалиберный, всё равно.


Для достижения большой скорости снаряда не повышая чрезмерно давление в стволе; длина ствола очень ограничена (пистолет, 110мм).

Для уменьшения износа и предложил пластиковый поддон:
давление газов при разгоне подкалиберной 6,5мм до 800м/с в 9мм стволе (при одинаковой массе снарядов) будет меньше, чем калиберной в 6,5мм стволе;
пластик при трении на высокой скорости будет меньше изнашивать ствол, чем медь/биметалл/томпак, не говоря уже о стали.

quote:
Originally posted by mihasic:

Да и не нужен никому прочный снаряд. По танкам из стрелкового оружия?


По бронежилетам 3-4 (для пистолетов) и 4-6 (для ШВ) классов защиты. Цельностальной снаряд лучше справится с задачей, но, будучи калиберным, сильно изнашивает ствол.
Также предполагаю, что изготовление цельной подкалиберной пули будет дешевле, чем сложносоставной (как 7н31, 7н22) калиберной.

Вообще, учитывая установку на возможную войну с сильным технически развитым противником, принятие выстрела 5,45х39мм 7н6 (с малоустойчивой пулей) выглядит как нонсенс. (Диверсия?)

Получается, приняли боеприпас спортивный/охотничий:
стрельба по незащищённой цели при отсутствии помех на пути снаряда в виде растительности и укрытий + уменьшение числа "подранков". Ведь олени не носят защитные жилеты. И не сидят в блиндажах.


click for enlarge 855 X 546 64,9 Kb picture

quote:
Originally posted by Shizuma:

Интересно попробовать для класса промежуточных патронов. Была бы интересная модернизация АКМов, которых в Украине особенно много завалялось. Изготовить 7,62х39 с подкалиберной пулей улучшенной баллистики - например "подсмотреть" пулю от 6,5х39 Grendel или 6,8 Remington SPC. У них:
- Высокий BC, превосходящий пули 7,62х39 за счет лучшей формы
- Более отлогая траектория, чем у 7,62
- Удобное "среднее" между 5,45х39 и 7,62х39



Согласен. Делал для 6,5мм рассчёты, они ниже.

click for enlarge 1623 X 296 125,0 Kb picture

Для "автоматной" был такой набросок: калиберная пуля с крупным стальным закалённым сердечником в медной оболочке. Последняя была явно лишней, но давала разумный износ ствола.
Вариант с подкалиберной позволит минимизировать износ, упростит конструкцию самой пули (болванка).

Из рассчётов видно, что "сверхскоростей" (~ 1300м/с, возможных для подкалибер. снарядов) не требуется, должен оставаться приемлемый импульс отдачи. Можно снизить массу пули и поднять скорость, повысив энергию и сохранив импульс, но это уменьшит поперечную нагрузку=>БК и пробиваемость.

Масса пули в рассчётах 8,3г, для диаметра 6,5мм её ПН=25, (т.н. "тяжёлая" пуля).

Думаю не стоит сильно выходить "за рамки" импульса патрона 7,62х39мм, чтобы иметь возможность вести более-менее точный автоматический огонь (который, скажем, для ШВ G3 под патрон 7,62х51мм "не рекомендуется").

Таким образом получается, что для ШВ (автомата), при массе 8,3г, оптимальная скорость пули будет ~750м/c.

edit log

mihasic
8-6-2011 19:06    

quote:
Для достижения большой скорости снаряда не повышая чрезмерно давление в стволе; длина ствола очень ограничена (пистолет, 110мм).

Для поражения объекта нужна в конечном счёте всё-таки энергия, а не скорость как таковая. Да, энергия растёт квадратично со скоростью, но откуда берётся эта скорость? Вы не поверите, но она берётся от работы разгона пули в стволе, которая есть интеграл давления по длине ствола на площадь сечения ствола, то есть энергия пули определяется кривой давления и от массы пули не слишком зависит. Так что Вы выигрываете? Вы только проигрываете - на трении в стволе и на трении в воздухе. Чтобы выиграть, Вы должны существенно увеличить давление. Эта проблематика хорошо знакома как раз охотникам: при переходе к магнумовым калибрам износ ствола растёт гораздо быстрее, чем эффективность выстрела.
3danimal
8-6-2011 19:15    

То же самое: повысив площадь сечечия, при неизменной массе, для достижения той же скорости будет необходимо меньшее давление. А благодаря отделяемому поддону и меньшему диаметру пули, получим хорошую поперечную нагрузку (для пистолетного выстрела 9-10г/см^2).

Тереться будет пластик о сталь. Износ меньше, чем сталь/сталь, или медь/сталь.

Давление нужно для достижения требуемой скорости. Для разных масс при одинаковой скорости оно будет разным. Покинув ствол, снаряд имеет энергию, которая определяется его массой и скоростью.

edit log

mihasic
8-6-2011 19:24    

quote:
Originally posted by 3danimal:
То же самое: повысив площадь сечечия, при неизменной массе, для достижения той же скорости будет необходимо меньшее давление.

Но нам-то нужна вовсе не скорость, а энергия. Которая будет даже выше для тяжёлой калиберной пули за счёт меньшего трения (меньше скорость - меньше трение, квадратично).

3danimal
8-6-2011 19:34    

При неизменном количестве метательного вещества (МВ) - увеличив массу, снизим скорость.
При той же энергии, тяжёлая медленная пуля имеет больший импульс отдачи.

Поясню - я подбирал набор параметров для выстрела (для пистолета), при
которых можно получить:

высокую энергию,
нормальную ПН(=>БК),
минимальный импульс отдачи,
достаточное останавливающее действие(ОД), которое зависит от энергии и площади сечения снаряда).

edit log

mihasic
8-6-2011 19:44    

Правы Вы только насчёт отдачи: да, при равной энергии (затраченной) высокоскоростные снаряды дают меньшую отдачу. А вот насчёт большего поражающего эффекта и меньшего износа - неверно. При одинаковой затраченной энергии высокоскоростные снаряды менее эффективны и сильнее изнашивают ствол.
3danimal
8-6-2011 21:12    

quote:
Originally posted by mihasic:

При одинаковой затраченной энергии высокоскоростные снаряды менее эффективны ...



При одинаковом калибре - менее эффективны на больших дистанциях из-за худшего БК.
Вообще, имеет значение, сколько энергии снаряд доставил до цели, или скорость снаряда определённой массы у цели. При одинаковой скорости,калибре и форме, более тяжёлый имеет лучшую ПН, а значит лучший БК. И имеет больший импульс.
Выход - подборка параметров, которые в совокупности соответствуют поставленной задаче.

quote:
Originally posted by mihasic:

...и сильнее изнашивают ствол.


Поэтому предложил упаковать жёсткую пулю в пластиковый поддон - тогда, несмотря на возросшую скорость, износ ствола будет меньше/прежним. Сравнения энергии и импульса пистолетных выстрелов я приводил.

mihasic
8-6-2011 21:14    

ОК, обмен мнениями состоялся. Спасибо.
map
9-6-2011 02:08    

..............
click for enlarge 964 X 555 119,7 Kb picture
3danimal
9-6-2011 11:21    

Честно - вижу впервые. Какая будет подпись изображения: патрон (похоже, винтовочный), калибр, наименование?

edit log

map
9-6-2011 13:56    

В Европе такие патроны выпускают для многих калибров, но они малопопулярны, ну а наименование по-русски наверное - подкалиберные...

edit log

abc55
9-6-2011 15:05    

Мап ,а какой смысл делать такой подкалибр, если там диаметр пули и ствола не сильно отличаются?
Другое дело танковый лом, где ствол в три раза больше снаряда, там и пороха километр,
и снаряд легкий (относительно), и вытянут - ну все условия для скорости, обтекаемости и пробиваемости.
А тут не проще было ужать калибр ствола на 0,5мм.
Или тут преследовалась цель - типа пластиковый поясок, меньше трения и износ.

Другое дело, если у ружья (винтовки) калибр 15-20мм, а стрелка 4-5мм.
Тут будет значительное отличие и в скорости, настильности, пробиваемости.
Вот только с точностью праблемс.

Или я не прав?

map
9-6-2011 16:22    

[QУОТЕ][Б] постед 9-6-2011 15:05

Мап ,а какой смысл делать такой подкалибр, если там диаметр пули и ствола не сильно отличаются?
Другое дело танковый лом, где ствол в три раза больше снаряда, там и пороха километр,
и снаряд легкий (относительно), и вытянут - ну все условия для скорости, обтекаемости и пробиваемости.
А тут не проще было ужать калибр ствола на 0,5мм.
Или тут преследовалась цель - типа пластиковый поясок, меньше трения и износ.
Другое дело, если у ружья (винтовки) калибр 15-20мм, а стрелка 4-5мм.
Тут будет значительное отличие и в скорости, настильности, пробиваемости.
Вот только с точностью праблемс.
Или я не прав?[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Увы, не прав...

Использование таких патронов дает возможность охотиться с одним стволом на разную по размеру дичь. А точность этих патронов намного выше "меткости" большинства охотников...

click for enlarge 531 X 453  62,2 Kb picture
click for enlarge 606 X 466  74,2 Kb picture
click for enlarge 587 X 459  69,8 Kb picture
click for enlarge 609 X 380  64,1 Kb picture

mihasic
9-6-2011 17:17    

quote:
А точность этих патронов намного выше "меткости" большинства охотников...

На чём основано это заявление? Вы стреляли этими патронами?

Я такими стрелял в калибре 30-06, как-то в какой бы то ни было точности даже заподозрить их не смог. Уже после стрельбы, к сожалению, сделал поиск по интенету, ни одного положительного высказывания о точности не нашёл. Самым ярким было высказывание одного американца: "невозможно попасть и в сарай, даже когда находишься внутри, а дверь закрыта".

Так на чём основано Ваше утверждение о достаточной точности таких патронов?

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Подкалиберные боеприпасы для стрелкового оружия. ( 1 )
guns.ru home