Анодное травление нарезов

Чтоб процес эрозии шёл плавно как раз и надо соблюдать это уравнение с двумя переменными - ток и подача

Это и правда заморочка из бочки. С практической точки зрения надо сначала узнать, на сколько "неровный" будет пробой. Не исключено, что мега-точность там ненужна; вспомним золотое правило продажи оборудования: чем точнее прибор - тем дороже.

Originally posted by Shizuma:

А в общем - процесс из написавших никто подробно не раскрыл.

Чтож, попробуем по памяти (уж два десятка лет назад изучал и работал по этой теме - вырезали из вольфрамо-палладиевых сплавов катоды для магнетронов) и на пальцах:
Есть два электрода - массивный (деталь) и точечный (инструмент) между ними делаем разряд - на поверхности массивного образуется кратер,(на поверхности инструмента - тоже) между электродами - облако паров металла как от инструмента, так и от детали. Для того, чтобы пары не осели обратно нужна серия затухающих импульсов, которые это облако из паров металла разрушают до неизвестно чего. Потом нужен некоторый период времени, чтоб всё успокоилось (хотя бы жидкость возвратилась на место микровзрыва) и следующий импульс. Вот, вроде так. После каждого импульса - расстояние меж электродами увеличивается, и потому их надо сдвигать - напряжение таки константа и пробой будет только на определёном расстоянии. Кстати, при электоэрозии применяют именно керосин.

Originally posted by Shizuma:

Не исключено, что мега-точность там ненужна

точность, при соблюдении режима -обязана быть идеальной.В случае выэрозировании нарезов в стволе - форма нареза обязана соответствовать форме проволочки, а глубина - толщине проволочки. Это если как на моём рисунке. Конечно, предполагаем, что оба электрода разрушаются одинаково. Пример: если проволока круглая - то нарез обязан быть чуть больше диаметра проволоки по ширине и также в глубину - будет сферическим. Не помню "пробивные" характеристики керосина - ночем больше напряжение - тем больше расстояние меж электродами, меньше вольтей - до микрон можно это расстояние уменьшить

Технология эрозии в вакууме меня просто устрашает. Вроде понимаю, что возможно, но все равно чувствую что до ее осуществления - как до луны.
Не в критику сказано, но можно предположить, собрать базовые части будет сложно. Даже режим будет найти непросто, если не знать заранее. Нужный ток - под вопросом, да и каким он должен быть, чтобы с диэлектрической проницаемостью керосина не просто искра проскочила, но стабильно распылила металл. Профиль нареза и структура металла остаются неизвестными.
Т.о. по тематике напыления ничего не могу сказать, ибо банально не знаю. Вам карты в руки, ув. Борыч22 !

Originally posted by Shizuma:

Технология эрозии в вакууме меня просто устрашает

И это правильно! Страшнее зверя нет! Электроэрозия предполагает использовать именно жидкость - при пробое в жидкости возникает пузырёк газа высокого давления (температура!!!) который после погасания разряда -"схлопывается" - и остужает место микровзрыва. В вакууме такого не будет, скорее всего возникнет дуга с непредсказуемыми последствиями.

Originally posted by Shizuma:

не просто искра проскочила, но стабильно распылила металл.

Это на совести формы импульса - потому и дорогущая электроника получется
При эрозийной обработке надо чтобы точно выдерживалось расстояние между электродами. Это - на совести напряжения (растояние не будет больше возможного пробоя), прилагаемого к электродам. Стабильно и по нужным дозам распылять металл - это время действия разряда - поскольку в первый момент ток намного больше, чем надо( по идее стремится к бесконечно большой величине ну КЗ же ведь!) - время его воздействия необходимо ограничить. На практике это микросекунда и меньше - чем острее верхушка импульса - тем качественее будет обработка

Originally posted by Shizuma:
Мое личное мнение - есть какая-то технология, внешне похожая на электролиз, но по природе иная. Там, вероятно, используется керосин, спирт, масла и т.п. Поэтому уже дважды были идеи использовать вышеназванные вещества просто по ошибке.

В старых советских эрозийках использовалась смесь керосина с чем-то (не помню).
А по электродам разверну вечером, как-то не сходится практика с теорией (в моём понимании), бо в ёмкости для диэлектрического масла всё метал оседал ;-)

Кстати, есть ещё другой способ эрозийной обработки - когда делается цепь: деталь-электрод-соленоид.
при прикосновении электрода с деталью по цепи бежит ток, соленоид втягивает электрод в себя, цепь разрывается, между деталью и электродом возникает дуга , электрод по инерции продолжает движение, дуга гаснет,соленоид обесточивается , под действием пружины электрод возвращается назад к детали -есть контакт! - процесс повторяется. Но такие устройства применяются по моему только для гравировки, там где не нужна точность.
Такую приблуду можно за полчаса слепить из подручных материалов и будет гравировальный устройств! Нужен только источник питания -чтоб катушка соленоида для него была нормальной нагрузкой.

Originally posted by Shizuma:

Может там всего и надо, что 0,8 А - так и зарядки от телефона вполне хватит. А диодик - так он сейчас на каждой зарядке от телефона
А в общем - процесс из написавших никто подробно не раскрыл.

нет, там токи довольно большие

А дальше - трансформатор, вольтметр, амперметр и.. . поездка в швейцарский бордель на остаток от 150к USD.

мне вот интересно, у кого-нибудь из обсуждающих, лицензия на производство основных частей оружия есть?
предвижу резонный ответ - мы построим станок, а кому будет надо, лицензию "сделает".
- правильно, купит.. .
и купит вместе со станком за 50-150К!
... потому что бизнесмену нужно УЖЕ готовое решение, и оно есть.. . созданное что характерно, российскими инженерами.
а уж за сколько продаётся готовое решение - это вопрос чисто рыночный, который означает, что если покупают швейцарские часы по 300К, то станок для их производства за 150 - это семечки.

Originally posted by Yep:

мы построим станок, а кому будет надо, лицензию "сделает".
- правильно, купит.. .
и купит вместе со станком за 50-150К!

Тем самым продвигаем вперёд именно Российский бизнес! За это правительство должно награды вручать!

Originally posted by Shizuma:

Концентрированные растворы имеют чересчур большую вязкость и плотность

В том станке электролит подавался на ленту непрерывно, вроде так. Помню большой квадратный чан с ж.с., из него можно было нацедить бутылочу, ибо клей .

Камрады, чес слово, на сраном кЕтайском "аспараке" можно было чудесить - только в путь. Там много режимов было.. .

Originally posted by Lokki:

кЕтайском "аспараке"

а что это?

трындец! не надоело велики изобретать? есть учебник Туктанова там подробно весь процесс производства нарезов с помощью электрохимии описан . а по производству нарезов с помощью дорна в домашних условиях технология отработана уже давно и в интернете есть. все дешево и сердито и качество не хуже заводского

Originally posted by Yep:

а что это?

Фирма производитель электроэрозийных станков кЕтай.
Первый и единственный раз видел материнскую плату для 486-го интеля с интегрированными электромеханическими реле.

а по производству нарезов с помощью дорна в домашних условиях технология отработана уже давно и в интернете есть. все дешево и сердито и качество не хуже заводского

Кстати там же и по электроэрозии и ещё и ссылок куча.

вот к стати фото с ресурса где чел подробно объясняет как самодельный дорн пробивать

Shizuma

:А чем не нравится идея выращивания ствола на легкоплавкой форме

Жалко матрицу, т.к. будет она одноразовой. Хотя выращивание ствола пока на стадии теории, но мысль с легкоплавким электропроводящим слоем сплава - кажется многообещающей. Может даже когда-нибудь в продаже появятся победитовые и хромованадиевые стволы Может даже - конусные и с прогрессивными нарезами, а-ля Герлих. И пули к ним - в стальной оболочке, т.к. в винтовке этого господина главной проблемой было замеднение нарезов и износ ствола.

Здрасте всем ))) С удовольствием читаю ваш раздел уже года три ))) Не пишу,т.к. не хватает знаний и образования.
Но вот по идее наращивания ствола,родилась такая идея - а если,из того же хромованадия наращивать на матрицу не весь ствол,а только его "рабочую часть" с нарезами,которую потом уже,запрессовать в стальную трубу ?

если,из того же хромованадия наращивать на матрицу не весь ствол,а только его "рабочую часть" с нарезами,которую потом уже,запрессовать в стальную трубу ?

Можно, учитывая дороговизну материала ствола. С другой стороны - будет ли это влиять на кучность (эффект толстого ствола)? Если намертво запрессовать, то поскольку коэффициенты расширения у металлов разные, неизвестно, как поведет себя такая система.

Originally posted by Shizuma:

Можно, учитывая дороговизну материала ствола. С другой стороны - будет ли это влиять на кучность (эффект толстого ствола)? Если намертво запрессовать, то поскольку коэффициенты расширения у металлов разные, неизвестно, как поведет себя такая система.

Мне всю жизнь казалось,что чем толще ствол,тем лучше для винта. А вот с коэфициентом расширения .. . ? Дык... применять такую методу,только при изготовлении стволов для винтовок с ручным перезаряжанием или малозарядных полуавтоматических... Два раза приходилось в очень быстром темпе расстреливать обойму из Мосинки... Что-то не заметил,что бы сильно нагревался,ствол-то... Хотя...Может и незначительный нагрев как-то влияет ?

Кстати там же и по электроэрозии и ещё и ссылок куча.

А где найти этот чудный сайт?

Мне всю жизнь казалось,что чем толще ствол,тем лучше для винта

Само собой

Дык... применять такую методу,только при изготовлении стволов для винтовок с ручным перезаряжанием или малозарядных полуавтоматических... Два раза приходилось в очень быстром темпе расстреливать обойму из Мосинки... Что-то не заметил,что бы сильно нагревался,ствол-то... Хотя...Может и незначительный нагрев как-то влияет ?

Это обычное хромирование ствола - гальваностегия - тонкий слой хрома и все. Если не ошибаюсь, вы предлагали сделать только ответственную часть ствола, но все-же известной толщины? А в области гальваностегии придумывать нечего. Но у любого гальванического покрытия есть недостаток - это все равно два каких-то металла. А поэтому между ними в случае попадания влаги образуется гальвани-пара и начинает разрушаться тот металл, что стоит левее в ряду напряжения (ru.wikipedia.org в данном случае - выше). Где-то попадался материал об образовании микротрещин в стволе, так там дается порядка сотен выстрелов из 12,7мм - 17 КДж - уже образуются микротрещины. Прибавить к этому образование корродирующих веществ от порохового нагара, попадающего в микротрещины и налицо картина медленного ухудшения качества ствола. Особенно это страшно для армий СНГ, т.к. ближайшая замена вооружения ох, как не скоро
Т.о. гальваностегия не совсем уж и идеальна - занимаемся гальванопластикой.

Originally posted by Shizuma:

Если не ошибаюсь, вы предлагали сделать только ответственную часть ствола, но все-же известной толщины?

Ну... ,как-то так... В силу моего безграмотного разумения,естественно ))) Что-то типа тонкостенной трубочки,из того же хромованадия,с внутренними нарезами,запресованной, уже в "основной" ствол. И неужели нельзя запрессовать так,что бы никакие внешние факторы не влияли... типа влаги ? Хотя... ,если речь идёт о боевом оружии ? Я-то,как всегда, больше об охотничьем думаю,а там совсем другие нагрузки на ствол .

А как вам такой способ. Думаю, с рисунка всё ясно.

резинки поуже надо

Несколько оффтопичный вопрос : куда делись нарезы ,отличные от прямоугольных? Сейчас используются редко, в начале 20 века были в нескольких армейских винтовках.Для ротационной ковки и дорнирования вроде разницы нет ,какие делать?

Синусоидальные вроде встречаются в некоторых ПП. Полигональные в глоках.

цитата:

Theodorgross:
А как вам такой способ. Думаю, с рисунка всё ясно.

Плохо. Резина не даст требуемой точности - до сотых миллиметра, а лучше бы до микронов

Доброго времени суток, уважаемые. Скажите, как выглядит идея прошивания канала плоским торцевым электродом.

С последующим нарезанием протяжкой

цитата:

mihasic:
1/ Для формирования винта, как мне кажется, лучше не снимать защитное покрытие с заданным шагом, а наносить.

2/ сделать что-то вроде крестообразной кисточки с подачей краски по трубке, которая одновременно является держателем и в вертикальном положении ствола вкручивать её.

3/ Что касается задания шага, то эта задача большой сложности не представляет: давно существуют и широко применяются в промышленности шаговые электродвигатели, так сделать небольшую приблуду из двух двигателей - один вращает, другой обеспечивает поступательное движение.

1/ верно.

2. не кисточки - а трафарета.
И трафарет делать не плоским, а объёмным.
Лучше всего пластик типа силикона, но поплотнее.

3. Отпадает нужда в задании шага.

вот уже три года наблюдаю это "ковыряние в носе"(с) ) за это время можно было нос проковырять )))) все я сдаюсь уже не могу смотреть на это без слез . дорогие модераторы я сейчас скину страницы из учебника закрепите их в начале темы . честное слово нет уже сил смотреть на эти затянувшиеся "роды"

и еще

А шо ты хотел?

Долгоносики атакуют!

Долгоносики наносят ответный удар!

Весь раздел становитца трибуной бредней гаражно-кухонных жертв ЕГЭ.. .

Каждый очередной долгоносик не имея ни желания, ни необходимых знаний, ни сил, ни времени, штобы прочитать то, што было написанно До Него.. . спешит застолбить свои сокральные, ниспосланные свыше Идеи и право первородства.. .

Вон Вася Пупкин додумался до прозрачной рукоятки на ПМ, вот осенило его как Ньютона яблоком по голове... , и не ибёт!...
Он тут же бежит в этот раздел и хочет очень услышать наше мнение по поводу его ИЗОБРЕТЕНИЯ.. . и поXуй ему, што такие рукоятки уже изготавливаютца всеми, кому не лень и у кого руки не из жопы растут, уже более 50-ти лет.. .

Другого сподобило,што можно стрелять из-за угла.. . и он тут ж требует инженерного решения.
А ниибёт, што этих решений уже существует сотни.. . Его Осенило!!
Подкрепив Свою Идею десятками страниц шизофренической пурги собственного мозга, он уже воображает себя изобретателем, достойным внимания целого раздела.

Пресловутый Алеша Васильев вбил себе в голову, что если маховик паровоза дополнить еще одним маховиком, вращающимся в другую сторону, то паровоз поедет быстрее и и ровней, и почти год парил всему разделу мозги, норовя оспорить первородство у Уата...

Сколько еще примеров надо?

[QUOTE]Изначально написано map:
[B]А шо ты хотел? :парой намеков привить людям способность пользоваться библиотекой))))
Нехорошо, уважаемый map, люди может быть хотят не застолбить изобретение, а продемонстрировать путь развития творческой личности " а вот посмотрите- я тож додумался! Сам!!!" А вы весь полет фантазии убиваете на корню((

[QУОТЕ]Изначально написано XапоХ103:
[Б][QУОТЕ]Изначально написано мап:
[Б]А шо ты хотел? :парой намеков привить людям способность пользоваться библиотекой))))
Нехорошо, уважаемый мап, люди может быть хотят не застолбить изобретение, а продемонстрировать путь развития творческой личности ъ а вот посмотрите- я тож додумался! Сам!!!ъ А вы весь полет фантазии убиваете на корню(([/Б][/QУОТЕ]
__________

Ну, тогда мне может быть стоить открыть тему: - Как усовершенствовать вязальную спицу?

Вот тут уж ОНИ полностью раскроют свой "путь развития аки творческие личности".. .
Главное, штобы про супер-пупер силиконовую смазку, используемую в NASA для марсианского спутника, не забыли и сталь для этого спутника, найденную на соседней помойке.. .

Заметьте, ни в усовершенствовании винтовки Спенсера, ни в изобретении скорострельного пистолета, ни в других темах, требующих мозгов, а не длинного носа, ЭТИ "изобретатели" не замеченны.. .

Как усовершенствовать вязальную спицу?
А почему нет?! Какой простор для конструкторской деятельности! Сколько пространства для маневра!)

[QУОТЕ]Изначально написано XапоХ103:
[Б]Как усовершенствовать вязальную спицу?
А почему нет?! Какой простор для конструкторской деятельности! Сколько пространства для маневра!)[/Б][/QУОТЕ]
__________

Не УК РФ они стараютца обойти... , а скрыть уровень собственной безграмотности и полнейшую творческую импотенцию.

Если верить их воплям, то каждый живущий в России, взявший Патент, уже сидит или за ним уже выехали.. .

А как же Palitch, ить он дажеть в журналы писал?.. .

Уж этот точно или КГБешник в звездочках, или Провокатор

Не УК РФ они стараютца обойти..
Возможно вы правы, спорить точно не буду, однако почитайте 223ю, большего ,извините, западла не представляю

[QУОТЕ]Изначально написано XапоХ103:
[Б]Не УК РФ они стараютца обойти..
Возможно вы правы, спорить точно не буду, однако почитайте 223ю, большего ,извините, западла не представляю[/Б][/QУОТЕ]
__________

Тогда мне жалко вашу страну.. .

Если хозяин бьет волкодава по голове, когда он рычит на волка, то очень скоро этого хозяина волки сожрут.

Когда Государство сажает по тюрьмам людеи заботящихся о обороне этого Государства, то этого Государства очень скоро на карте Мира не будет.. .

Диалектика... , ёбт!!!

Получаетца какой-то театр абсурда.. .

Государство в лице вице-примьера Рагозина заявляет, что в случае угрозы внешнего врага оно имеет чем его одолеть и чем ему ответить.. . но снимает с вооружения ЕДИНЦТВЕННЫЙ автомат прошедший проверку временем и войнами, не приняв взамен вообще ничего.. . Обещая через десяток лет Лунного Аватара, который вообще всех в клочки порвет.. . Но при этом скромно забывая, что в стране не осталось ни людей, способных придумать(сконструировать) этот Аватар, ни людей способных построить этот Аватар... .

В окружении Президента Страны осталиь одни Рагозины и Жириновские, а кого он в окопы собираетца посылать? Их штоли? Tак они ни за што не пойдут.. . Они согласны тока с трибуны(подиума) и тока за деньги,каk прославленные стрептизеры-проститутки.. .

[QУОТЕ]Изначально написано XапоХ103:
[Б]Как усовершенствовать вязальную спицу?
А почему нет?! Какой простор для конструкторской деятельности! Сколько пространства для маневра!)

[/Б][/QУОТЕ]
__________

Ну да, ну да! Несомненный простор для дураков и недоучек... .

А вот придумать новый аккумулятор с 10 000 циклами и гарантией хотя бы на 10 лет... , тут Васи Пупкины и изобретатели зугостреляок даже на индусской религии не вылезут.. . В носу не шибко круглО.. .