пиропатронная перезарядка в случае осечки

Предлагаю пиропатронное устройство перезарядки при осечке оружия

Примеры конструктивной реализации

штурмовая винтовка с газоотводом

пиропатрон - небольшой заряд пороха в сгорающей оболочке вставляемый заранее - располагается впереди газовой камеры и в случае осечки воспламеняется и результирующие газы вызывают обычный цикл работы автоматики с выбросом осечечной гильзы и вводом в патронник следующей - прибавка веса незначительна

Пистолет

пиропатрон располагается примерно там где лазерный целеуказатель располагается в типичной комплектации - впереди ниже ствола.

механически что то похоже параллельной системы автоматики - при осечке отводит кожух ствола назад с выбросом осечечного патрона и вводом в патронник нового

Сразу отвечаю на возражения - в данном случае прибавка массы будет ощутима, но ИМХО компенсируется надежностью работы

А как обеспечить поджиг пиропатрона именно при осечке? Идея интересная, хотелось бы схему.

Осечек может быть и не одна.А на все отдельный пиропатронный магазин надо делать, куда проще передёрнуть затвор.

Альтер вы совершенно правы
но пироперезарядка не помешала бы в автоматических пушках

на сей случай можно просто удерживать газ в ресивере
я за неэлектрифицированную пушку

Альтер вы совершенно правы
но пироперезарядка не помешала бы в автоматических пушках

В автоматических пушках она и так зачастую есть.
Запас пиропатронов, конечно, ограничен, но на один боекомплект с приемлемой надежностью хватает. В конце концов, даже гатлинги с раскруткой стволов пиропатроном (некоторые отечественные модели), расходующие по одному на каждую очередь, оказались приемлемой конструкцией.

Конкретных моделей по памяти не назову, но читал и про пироперезарядку, и про конструкцию, где пустотелый ударник (как игла шприца) в случае осечки пробивает донце гильзы под давлением газов пиропатрона и этими же газами сквозь канал воспламеняет порох в осечной гильзе

Originally posted by Grog_Khan:
А как обеспечить поджиг пиропатрона именно при осечке? Идея интересная, хотелось бы схему.

сход курка с боевого взвода одновременно освобождает вспомогательный курок, похожий на лежашую на боку букву Т с короткой центральной палочкой, который ударяет через тягу по пиропатрону, но не сразу, а через проход нескольких зубчатых ступеней (похоже на работу часов) - при нормальном выстреле пока проходит эти ступени - двидение кожуха (пистолета) или затрорной рамы (автомата) назад через верний отросток возвращает его в исходное положение

При осечке - движений кожуха естественно не происходит и пиропатрон срабатывает

Конкретно механику не прорабатывал - пока интересно узнать мнение знатоков, нужен ли механизм

ИМХО очень не помешал бы профессионалам

Насчет одноразовости - можно сделать обойму последовательных пиропатронов, скажем пять

Мало, что ли, всякой бредятины не только запатентовано, но и реализовано?Вон в Ижевске запатентован вкладной ствол к ПМ под "жевело" оч. полезная весчь

Манией величия не страдаю, реализация не очень продумана, но отрицать полезность автоперезарядки при осечке сомневаюсь какому патентному чиновнику придет в голову

Originally posted by mokiy:
А на автоматы(у нас нет т.н."штурмовых винтовок"),винтовки,пистолеты,устанавливать пиропатроны-бред.

Исключительно содержательное и продуманное заявление.

И с чего создатель данного сайта не сделал раздел "автоматы" а поместил калаш в раздел "штурмовые винтовки?

И стрелять холостыми тоже бред и вообще видимо все что не нравится туда же

Надо в купе к пиропатрону присовокупить ещё и аккумулятор давления. Да и пополнять его можно либо из канала ствола, либо от отдельного пиропатрона, либо и так и так, либо изначально с находящимся внутри газом под высоким давлением.

Думаю, это малоприменимо для ручного оружия, а для автоматических каких нибудь скорострельных пушек - вполне. Вот ещё добавлю - можно произвести стрельбы, выявить статистическую закономерность - количество осечек на определённое количество выстрелов, и сделать запас пиропатронов, обеспечивающий надёжный перезаряд при прогнозируемом числе осечек.

Originally posted by ttt2:

сход курка с боевого взвода одновременно освобождает вспомогательный курок, похожий на лежашую на боку букву Т с короткой центральной палочкой, который ударяет через тягу по пиропатрону, но не сразу, а через проход нескольких зубчатых ступеней (похоже на работу часов) - при нормальном выстреле пока проходит эти ступени - двидение кожуха (пистолета) или затрорной рамы (автомата) назад через верний отросток возвращает его в исходное положение

При осечке - движений кожуха естественно не происходит и пиропатрон срабатывает

Спасибо за разъяснение! Но в таком виде, это ж получается, во-первых утяжеляет оружие, во-вторых, усложняет конструкцию. По-моему сейчас считается общепризнанным фактом, что чем меньше деталей, тем лучше. Это было доказано на практике, да хотя бы во время войны во Вьетнаме. А ведь эти пиропатроны могут отсыреть. Или того хуже сдетонировать разом, если они в обойме.

Как-то практическая ценность данного пиропатронного агрегата у меня вызывает сомнения. И вот почему: если у бойца проблемы с оружием, его прикроют товарищи, пока он эти проблемы решает. Если же боец один, то даже 100% надежное оружие его не спасет - задавят числом. А дуэли один на один как-то не сильно распространены в современных условиях, нет?

Но идея интересная.

По целесообразности:
конструкция, обеспечивающая одну автоматическую перезарядку в случае осечки может-таки быть полезна; все-таки вручную осечку надо устранять сразу, как возникла, т.е. оставшись посреди боя с внезапно отказавшим оружием. Перезарядить израсходованный пиропатрон можно позже, найдя укрытие и/или дожавшись прикрытия товарищей, приняв меры к относительной безопасности.

По аккумулятору давления:
Была у меня схожая мысль; скажем, при откате затворной рамы сжимается пневмобуфер. Если откат более энергичен, чем достаточно для надежной перезарядки, созданное в буфере избыточное давление идет на накачку аккумулятора, т.о. смягчается работа автоматики. Если откат недостаточно энергичен или его вообще нет (осечка), перезарядка осуществляется наддувом газоотвода из аккумулятора.

А ведь эти пиропатроны могут отсыреть.

Решаемо: обыкновенный холостой в полноценной герметичной гильзе. Отсыреет или откажет иначе с не большей вероятностью, чем собственно основной боевой боеприпас.

запатентовать то можно,но доказав полезность изобретения,

Полезность одна из предпосылок патентоспособности заявки.

недавно ввели это требование для выдачи патента

Патентный закон введен в начале 90-х.Там все это есть.
Редкий пример вменяемости закона.По сути, является копией аналогичных "буржуинских" законов.

А.С.

А.С.кончились вместе с совком.

А на автоматы(у нас нет т.н."штурмовых винтовок"),винтовки,пистолеты,устанавливать пиропатроны-бред.

+1
Нафига козе баян? Осечки любых типов ликвидируется руками стрелка, проще и надежнее пока ни кто не придумал.
Стоит добавить что вариантов осечек великое множество и осеченный патрон тут не на первом месте, еще чаще происходят недосылы, не запирание затвора, двойные досылы, неправильная экстракция, ненадежная эжекция гильзы, неправильно сработавший патрон. Во всех этих случаях пиропатрон не поможет, а если неправильно сработает то это вызовет драматические последствия как для оружия, так и для организма стрелка. И при всем этом изменение конструкции усложняет оружие, добавляет ему "тонких" ньюансов, а придает лишь весьма сомнительные новшества которые оправдают себя в одном случае на миллион. Оно стоит того?

весьма сомнительные новшества которые оправдают себя в одном случае на миллион. Оно стоит того?

Во, золотые слова.
К примеру, автоматическое выбрасывание гильз из револьвера, реализованное разными способами, более востребовано, но не прижилось, т.к. по факту тоже бредятина.

Originally posted by Two:

Осечки любых типов ликвидируется руками стрелка, проще и надежнее пока ни кто не придумал.
Стоит добавить что вариантов осечек великое множество и осеченный патрон тут не на первом месте, еще чаще происходят недосылы, не запирание затвора, двойные досылы, неправильная экстракция, ненадежная эжекция гильзы, неправильно сработавший патрон. Во всех этих случаях пиропатрон не поможет, а если неправильно сработает то это вызовет драматические последствия как для оружия, так и для организма стрелка. И при всем этом изменение конструкции усложняет оружие, добавляет ему "тонких" ньюансов, а придает лишь весьма сомнительные новшества которые оправдают себя в одном случае на миллион. Оно стоит того?

Я не настаиваю, просто обдумываю

Проще и надежнее магазинки Маузера где ВСЕ делается руками стрелка никто еще не придумал, однако уже никто ей не воюет

Осечек чисто от удара бойка по капсюлю никак не один на миллион

Разворотить патронник может и от патрона, вероятность считают приемлемой

Пиропатронная перезарядка в некоторых авиапушках живет припеваючи

и тд и тп

Просто прикинуть плюсы и минусы и если минусов много больше, конечно делать никто не будет

Проще и надежнее магазинки Маузера где ВСЕ делается руками стрелка никто еще не придумал, однако уже никто ей не воюет

Нет, проще булыжника пока еще ни кто ни чего не придумал. Тут вопрос не в простоте, а в оправданности вводимых технических средств, т.е. какие ништяки они сулят и чего стоят. Ваше нововведение усложняет и так не самую простую систему, но при этом не дает какого существенного выигрыша.

Осечек чисто от удара бойка по капсюлю никак не один на миллион

Пусть так, но ситуаций, когда эта осечка чего-то стоит - меньше чем одна на миллион. А большую часть по прежнему представляют озвученные мной типы задержек, с которыми и надо в первую очередь бороться.

Разворотить патронник может и от патрона, вероятность считают приемлемой

Тут не в разворочении патронника дело, а в вероятности несанкционированного срабатывания. Она и в обычном оружии есть, ваша система ее минимум удваивает.

Пиропатронная перезарядка в некоторых авиапушках живет припеваючи

"Некоторые", и тем паче АВИАПУШКИ и ручное стрелковое оружие, это как бы сказать, вещи почти что с разных полюсов.

Просто прикинуть плюсы и минусы и если минусов много больше, конечно делать никто не будет

А уже все прикинули, просто вы по инерции создателя отстаиваете малополезную идею. Мне это тоже знакомо.

Originally posted by ttt2:

Пиропатронная перезарядка в некоторых авиапушках живет припеваючи

На всех современных отечественных авиапушках и на ЯкБ-12,7.
Но там применение пиропатронов вызвано отсутствием возможности механической перезарядки в полете.

Вариант для высокоточных крупнокалиберных винтовок с вывешенным стволом заменить ручную перезарядку пироперезарядкой.
Достоинства: + вывешенный ствол (в полуавтоматах реализуем на полусвободных затворах но применение последнего ограничивает давление и дает подвижную массу во время выстрела). + у стрелка не устает рука дергать затвор туда сюда. + ускорение перезарядки.
Недостатки повышенные скорости перезарядки соспоставимые с полуавтоматами= нагрузки на патроны/магазины. - усложнение конструкции. - незначительное увеличение массы по сравнению с оружием ручной перезарядки. -некоторое увеличение подвижных масс усм до выстрела (кроме бойка ударника еще и замедлитель срабатывания второго бойка).

Originally posted by Кракен:

у стрелка не устает рука дергать затвор туда сюда

высокоточные крупнокалиберные винтовки не предназначены для стрельбы с такими расходом боеприпасов.

Originally posted by Кракен:

ускорение перезарядки

для них также не актуально

На "Спитфайре" Мк 2А устанавливали пиропатроны,для запуска двигателя,(Пиротехнический стартёр "Гоффман")в приливе на капоте

Originally posted by sablezubyi:

высокоточные крупнокалиберные винтовки не предназначены для стрельбы с такими расходом боеприпасов.

угу. Дистанция предположим 2000м начальная скорость пули порядка 930м/с, каково подлетное время пули к цели? сколько выстрелов можно сделать за это время? вы гарантируете что обе пули попадут в одну точку на этой дистанции или таки разброс будет?

вы гарантируете что обе пули попадут в одну точку на этой дистанции или таки разброс будет?

Как на местечковой еврейской свадьбе вы гарантируете что невеста девственница ?Да-вот справка от старого Соломона,который торгует собачьими родословными

Сложно все.. пиропатроны,аккумуляторы давления.. А можно в патроннике смонтировать два термоэлемента,ну .. скажем ближе к донцу гильзы.Выстрел не произошел - спусковой крючок наживается чуть сильнее,преодолевает ограничитель,и замыкает цепь. Напряжение от пристроенной где то батареи идет на теремоэлементы,те нагревают гильзу и происходит выстрел... По моему так. Или нет?))