Вопрос о магазинах.

Кумекаю над ПП.
Стою перед выбором магазинов.
Двурядный магазин не чисто ложиться под идею, больше подходит двурядный с переходом в одноряд.

Построил модель двуряда с переходом в одноряд.
Сунул монеты с гладкими краями и провел опыты.

Результат.
В двурядном магазине патроны ползут вверх без напряга и проблем.
Ползут чисто и красиво.

В двуряде с переходом в одноряд начинается напряг.
В месте, где патроны перестраиваются, происходит напряжение и приходится прилагать усилие для того, чтобы протолкнуть их вверх.
На схеме обозначил красными точками.

Кто что думает по этому поводу?

Мап, вы говорили, что нареканий к магазину с переходом у вас нет, но что-то я сумлеваюсь в чистоте их работы.

Читал, что снаряжение магазина МП40 было неудобным. Нужно было прилагать большое усилие и по этой причине пользовались спецмашинками для снаряжения.
И еще вопрос - почему патроны в магазине МП40 расположены не плотно?
Почему конструктор не пошел по пути перехода с двуряда в одноряд?
Может именно по причине этого напряга, что я описал?

На ганзах есть целая тема, посвящённая магазинам.

Originally posted by abc55:

почему патроны в магазине МП40 расположены не плотно?

Чей-то прикол, а может не видно стенок на фото.

На схеме обозначил красными точками.

Кто что думает по этому поводу?

Переход стенки магазина в этом месте ассиметричны должны быть.Где не помню тему но бало и магазинов и ссылок как грязи вплоть до экзотики насыпной резиновой и прочих изысков.

Двурядный магазин не чисто ложиться под идею

Не типа такой случаем?

Нет не такой.
Это ваша идея? Мне нравится.
Курок, ваша идея или есть такие?

Это ваша идея? Мне нравится.
Курок, ваша идея или есть такие?

Идея то моя но я на 100% уверен что если капнуть фонд то можно все это найти, причем с вооот такущей бородой.

Так у хохлов пистолет есть такой .Опять же обсуждалась такая падача там и приводился в качесте примера.

Так у хохлов пистолет есть такой .

Яж говорил не новая. И для хохлов тоже не новая.

Интересно узнать, откуда у этой идеи ноги растут? В случае Тwo идея доработана под ПП.А если это ПП, то затвор будет гораздо больше и всё будет выглядеть не так.

Фоту не прицепить, пистолет называется ПШ-1Т.

Интересно узнать, откуда у этой идеи ноги растут? В случае Тwo идея доработана под ПП.А если это ПП, то затвор будет гораздо больше и всё будет выглядеть не так.

Выглядеть это будет так как автору захочется. Что до конечностей - benelli cb-m2 считай один к одному, я только сейчас вспомнил про него.

Originally posted by Two:

я только сейчас вспомнил про него.

с моей подачи! Тогда чем извлекать невыстреливший патрон, если на схеме нет типо выбрасывателя, а места под него-ёк?

Цеплялка-выбрасыватель подразумевается.
Она (он) выполнена за одно с затвором (такая же круглая).
Затвор в натуре длиннее (тяжелее).

с моей подачи! Тогда чем извлекать невыстреливший патрон, если на схеме нет типо выбрасывателя, а места под него-ёк?

А не догадаться что он тупо не нарисован?

Originally posted by Two:

А не догадаться что он тупо не нарисован?

Вопрос "где" не нарисован, если под него тупо нет места?

Вопрос "где" не нарисован, если под него тупо нет места?

Дик, с чего бы это нету?

Сверху-уже отражатель.
С боков-проблемы с отражением гильзы+ снос одной стенки магазина а-ля ПШ.
Снизу, если по-простому-двойное досылание(никак) , если по-сложному: вилка, причём весьма ажурная по сечению.Вопрос прочности весьма спорный.
(так и было задумано? )

Что мешает сделать два экстрактора снизу? Апупеть сложное решение.

Блин картинку не прицепить, как же достал этот форум.. .

Originally posted by Two:

Что мешает сделать два экстрактора снизу? Апупеть сложное решение.

Прочность данной детали. Это ведь не пистолет. Решение есть, но к нему надо придти. Кстати, извлекатель будет таки виден на рисунке.Разве это неважно?

Прочность данной детали. Это ведь не пистолет.

А чем прочность то не устраивает? Можно хоть 2мм хоть 5мм каждый сделать. Или априори непрочный будет чтоб было о чем сетовать?

Решение есть, но к нему надо придти. Кстати, извлекатель будет таки виден на рисунке.Разве это неважно?

Выложил набросанную древнющую идею и поперло...
Ко всему пришли года за полтора до начала треда, вас это успокоит?

Originally posted by Two:

Идея то моя но я на 100% уверен что если капнуть фонд то можно все это найти, причем с вооот такущей бородой.

Про бороду мысль правильная См."томми-ган"

Originally posted by Two:

А чем прочность то не устраивает?

Если нарисовать реально как оно должно быть, то не устраивает.

Originally posted by Two:

Ко всему пришли года за полтора до начала треда, вас это успокоит?

Обе картинки неверные,особенно неверна нижняя. Потому, что полтора года назад и теперь проблема экстракции для данной схемы не была решена.

Two

вопрос такой затвор заходит в магазин (видимо горловина однорядная) губки магазина расположены как обычно (сверху) или на боку.

ТС.В тактическом ,тема магазин в три ряда,думал её нет .Висит.Там стоко вкусного.

Если нарисовать реально как оно должно быть, то не устраивает.

Ну так нарисуйте, мне тоже интересно.

Обе картинки неверные,особенно неверна нижняя. Потому, что полтора года назад и теперь проблема экстракции для данной схемы не была решена.

Обоснуйте.

вопрос такой затвор заходит в магазин (видимо горловина однорядная) губки магазина расположены как обычно (сверху) или на боку.

Как угодно, только с затвором в переднем положении магазин будет не вынуть или не вставить. Можно изгальнуться с магазином, но проще стрелять с открытого затвора.

Originally posted by Two:

Ну так нарисуйте, мне тоже интересно.

Диаметр затвора равен диаметру фланца патрона? Примем 10мм. Диаметр ударника 4мм,нар. диаметр пружины 5мм (по 0.5). Получаем трубку (10-5)/2=2.5мм(толщина стенки). В эти 2.5 нужно вписать извлекатель.Это будет пластинчатая пружина с двумя *зацепами*, иначе никак. Надёжность оной для ПП не очень катит+ сложное крепление из-за малости места.

Originally posted by Two:

Обоснуйте.

Всё просто, если нарисовать стенки магазина на первом рис. + Учесть, что зацепы вертикально перемещаются на высоту бурта фланца патрона. Так, что угол между зацепами на первой схеме будет где-то 70град , но никак не 90. Нижний рисунок нет необходимости обсуждать, стенки магазина будут "срезаны". Если же развить зацепы по вертикали, то захват нижнего патрона имеет место быть.Выход,конечно,очевиден,но для этого придётся .. . ,что не совсем хорошо по технологичности и материалоёмкости такого магазина по сравнению с обычным. Кроме малого недостатка-невозможности извлечения магазина при закрытом затворе, такой магазин требует точного позиционирования в горловине с минимальными зазорами по "всем направлениям". В свете мною сказанного,требуется нарисовать как будет выглядеть магазин целиком(лучше аксонометрию), чтобы я убедился в проработке данного вопроса полтора-года назад . Кстати, а что было 1.5 года назад, мож я что пропустил?

Диаметр затвора равен диаметру фланца патрона? Примем 10мм. Диаметр ударника 4мм,нар. диаметр пружины 5мм (по 0.5). Получаем трубку (10-5)/2=2.5мм(толщина стенки). В эти 2.5 нужно вписать извлекатель.Это будет пластинчатая пружина с двумя *зацепами*, иначе никак. Надёжность оной для ПП не очень катит+ сложное крепление из-за малости места.

Начать бы надо с того что рисунок отображает не конечную конструкцию а принцип. Т.е. ударнику 4мм быть не обязательно, как и пружину умещать в обозначенное пространство, можно вынести назад. Получаем необходимое пространство для обоих экстракторов.

Всё просто, если нарисовать стенки магазина на первом рис. + Учесть, что зацепы вертикально перемещаются на высоту бурта фланца патрона. Так, что угол между зацепами на первой схеме будет где-то 70град , но никак не 90.

Нарисовано все в размер(патрон 9х19, закраина - 0.585мм), не вижу ни каких проблем.

Экстракторы схватывают закраину патрона когда он уже в патроннике, с передней части магазин можно срезать чтобы дать им(экстракторам) пространство для движения.

Кроме малого недостатка-невозможности извлечения магазина при закрытом затворе, такой магазин требует точного позиционирования в горловине с минимальными зазорами по "всем направлениям".

Сточим "шапку" затвора на 0.5-1мм по диаметру.

чтобы я убедился в проработке данного вопроса полтора-года назад.

Я где-то упомянул что ПРОРАБОТАЛ идею вплоть до рабочих чертежей с актуальными размерами, допусками и расчетами? Я выложил набросок идеи, а вам подавай уже в предсерийной обработке, может вы свои идеи только в таком виде выкладываете? С вашего разрешения я полазию у вас в профиле.

Кстати, а что было 1.5 года назад, мож я что пропустил?

У меня в архиве лежит файлик new_ideas.ai, когда мне в голову приходит мысль, я его открываю и набрасываю ее, как угодно хоть кубиками со стрелочками это - туда, то - сюда. Потом, если есть время и возникает интерес - я беру от туда что ни будь и рисую дальше. У меня этот файлик лежит с тех пор как я на форуме поселился. Я вам скажу что большая часть моих идей, которые приходили, приходят да и будут приходить мне в голову уже имели, имеют или будут иметь либо патент либо материальное воплощение, увы придумать что-то новое это простите пиздецки сложно, особенно в такой изъезженной теме как стрелковка.

Originally posted by Two:

Т.е. ударнику 4мм быть не обязательно, как и пружину умещать в обозначенное пространство, можно вынести назад. Получаем необходимое пространство для обоих экстракторов.

Но это уже другая схема, согласись? Ударник будет длинной 35 мм в тонкой части и диаметр 3мм по-любому надо. (10-3)/2= 3.5 мм: всё равно немного.

Originally posted by Two:

не вижу ни каких проблем.

По рисунку. Здесь нужно чуть раздвинуть стенки магазина.Примерно на 3мм по ширине, больше нет необходимости, тогда появится пространство для работы извлекателя. Но можно и по другому:просто дать изгиб магазина в этом месте типа выступ наружу уголком,а на наружных поверхностях стенок магазина будет рифлёнка на высоту выступа. Остаётся вопрос крепления извлекателя к затвору.

Originally posted by Two:

Сточим "шапку" затвора на 0.5-1мм по диаметру.

В общем, получается следующее. Что лучше, оставить всё как есть,опробованное десятками лет, традиционно или идти на все ухищрения ради одного доп.патрона в обойме для ПП? Для пистолетов такая(видоизменённая) схема порулит.

Originally posted by Two:

может вы свои идеи только в таком виде выкладываете?

Эскизный проект, но это не значит, что там не учтены косяки, могущие всплыть как в этом случае. Если я рисую, то рисую максимально приближенно "к теме". И есть люди, которые эти темы используют в своих девайсах.Троих я знаю точно .

Originally posted by Two:

увы придумать что-то новое это простите пиздецки сложно, особенно в такой изъезженной теме как стрелковка.

А я придумал и считаю,что в этом деле не бывает мелочей.

часть моих идей, которые приходили, приходят да и будут приходить мне в голову уже имели, имеют или будут иметь либо патент либо материальное воплощение, увы придумать что-то новое это простите пиздецки сложно, особенно в такой изъезженной теме как стрелковка.

А я наоборот ,радуюсь ,когда получаю подтверждение ,да ещё бывает и в металле и опробованное.Значит ,делаю вывод правильно думал ,не дурак.Если придумку уже реализовали.

Но это уже другая схема, согласись? Ударник будет длинной 35 мм в тонкой части и диаметр 3мм по-любому надо. (10-3)/2= 3.5 мм: всё равно немного.

Пусть будет другая, смысл ее от этого не меняется. Не много - не мало.

Остаётся вопрос крепления извлекателя к затвору.

Обычными штифтами, как на затворе любой AR-ки.

В общем, получается следующее. Что лучше, оставить всё как есть,опробованное десятками лет, традиционно или идти на все ухищрения ради одного доп.патрона в обойме для ПП? Для пистолетов такая(видоизменённая) схема порулит.

Да я как бы и не приписывал чудесных свойств, главный плюс - возможность использования патронов с любой пулей, без риска утыкания патрона или повреждения пули, ну и сброс гильз вниз. На сколько это оправданно? ХЗ, в рядовом ПП во всем этом нет какой то особой необходимости.

Эскизный проект, но это не значит, что там не учтены косяки, могущие всплыть как в этом случае.

Схему эту я не прорабатывал, обычный наброс. Косяки всплывают всегда, даже на финишных этапах, когда все уже казалось бы чики-поки, я с этим регулярно сталкиваюсь.

И есть люди, которые эти темы используют в своих девайсах.Троих я знаю точно .

Покажите?

По предыдущим вопросам пусть будет консенсус, дабы не флеймить. А по

Originally posted by Two:

Покажите?

К сожалению, скромность не позволяет мне этого сделать .Всё остаёцца людям .

Two+ Alter

а почему нельзя зуб разместить между губок магазина? патрон прорисован похожий на пистолетный практически цилиндрический длина плоской части гильзы примерно 2/3 длины всего патрона. следовательно пока патрон вытаскивают из патронника он не может сместиться а дальше его будет подпирать стенки магазина и следующий патрон.. то есть у него значимый шанс сместиться будет уже за магазином.

Originally posted by Кракен:

а почему нельзя зуб разместить между губок магазина?

Отражатель, если сверху, если снизу-двойное досылание.

По предыдущим вопросам пусть будет консенсус

Согласен.

а почему нельзя зуб разместить между губок магазина?

Можно, только тогда отражатель надо делать в виде рычага, который будет сбивать гильзы вниз во время отката затвора. Или уж совсем экзотично - подвижный экстрактор, во время отката, будет освобождать гильзу перед воздействием отражателя.

короче сделать можно оно вряд ли будет хлипким.

Originally posted by mokiy:

.Не так всё просто.

Да мы не о том.

Originally posted by mokiy:

На таком диаметре затвора размещение двух выбрасывателей-проблема пространства.

А вот об этом .