Увидел на Ютубе интересный ролик: youtube.com И сразу начал считать. Давление в дробовике до 600 ат. (кг./см.кв.). Пусть здесь короткий ствол, допустим 300 кг./см.кв. Труба без проточки под гильзу, допустим диаметр 20мм. Площадь: пи де квадрат делёное на четыре = 3.14 см.кв. Помножить на 300кг./см.кв. получается в сумме 903 кг давления на торец. А у мужика ствол не вылетает и гильза из ствола не вылазит. В чём хитрость? Или мои расчёты фуфло или момент инерции тяжёлого ствола? Допустим дробь ствол вперёд не толкает, это не пуля в нарезном, но донышко гильзы должно давить в торец? А если 20 калибр? Это примерно 0.6 дюйма - 15.24 мм. площадь = 1.8 см.кв. это при 300 ат. 550 кг. давления на торец. А если не рукой насаживать, а пружиной тянуть? В детстве по такой схеме делали из 40коп. пистолетика под мелкашку, ни разу ствол не улетел.
А почему давление только на дно гильзы?Без объяснений ясно,что это не так.
Безусловно пороховые газы давят и на заряд дроби, и на стенку ствола, но ствол с затвором не сцеплен! Ствол свободный, но вперёд не улетает? Почему? С удовольствием представил себя дробовым снарядом летящим в мочевой пузырь моих врагов, и не понял почему в остальных дробовиках ствол жёстко сцеплен с затвором, а здесь нет и всё прекрасно.
Потому,что газы полетели вперёд дробового снаряда-зазор по окружности около миллиметра.
А пыж или контейнер? Или Вы хотите сказать, что если диаметр ствола гораздо больше чем предписанный калибр то получится? Но отдача всё равно есть и казённик отойдёт назад, а не сцепленый ствол имея инерцию покоя должен остаться как минимум на месте, или его прорвавшиеся пороховые газы учитывая неровность стенок потянут вперёд - итог поперечный разрыв гильзы, а его нет.
Дуркуют пацаны, затея опасная. Снимающий видео - бестолковый оператор. Трубка, выполняющая роль затвора откатывается назад со страшной силой. Ствол в состоянии покоя, как ствол РПГ. Шейнин описывал случай, где один профессор забивал опухшую гильзу рукояткой ножа. Рукоятка в донной части имела выступ-брак типа бойка. В результате грохнул выстрел, нож вместе с рукой откинуло со страшной силой. Нож по рукоять вонзился в глаз профессора.
как огромная гильза со свободно выдуваемым снарядом
Я так Вас понял что если ствол (дуло) диамером с патронник то он неподвижен? А если ствол проточить до 18.3мм, а патронник до 20.65-20.3 мм. (12 кал) то ствол унесёт подальше?
Такое же точно стрелялово было вещдоком по у.д.Слесарь-водопроводчик сделал его из водопроводных труб с применением сварки.Боек из стрительного дюбеля. Мастера в свое ЖЭКе чуть не завалил через окно. Там еще трудности были с признанием огнесрельным оружием-запирания нет, УСМ нет.
Глубокоуважаемые господа! Вы мне так и не ответили на самый главный вопрос. Если диаметр патронника и диаметр ствола будут стандартные для охотничего калибра и будет нормальный пульный вход принятый в гладкостволе ствол улетит вперёд или нет? Если гильза бутылочной формы ствол вперёд улетает при дробовом заряде? Если вместо дроби стрельнуть подходящим по диаметру шариком или удлинённой пулей диаметром на пару десяток меньше ствола - ствол улетит вперёд? С глубоким уважением к тем кто принял участие в этой перспективной теме ЯРЛ.
А что непонятно? Ствол тянет вперед трение снаряда. Если оно есть (значимое) - улетит. Нет - значит нет. Трение в нормальном гладком есть. И оно очень серьезное, десяток (может и не один) процентов, особенно при контейнерном снаряжении мелкой дроби.
Усложним условие: малый диаметр - большое давление, большой диаметр - малое давление. Делаем ствол в два диаметра. Казённик 14.6-14.3 мм. под обрезанную гильзу 32 кал. 1.5гр. бездымного пороха с запыжовкой. Ствол 20мм. дроби 30-35 гр. - лёгкий пыж из газеты чтоб только не высыпалась (или пуля). А такой ствол улетит или нет?
Ствол РПГ при выстреле смещается вперед - трение гранаты о стенки ствола.
Теперь делаем нарезы в стволе. В этом случае ствол чувствительно дернется вперед и немного крутанется - трение увеличилось, вращение гранаты задает вращение стволу.
Теперь тупо соединим гранату со стволом - выброшенная с казны масса заряда вырвет из рук РПГ вместе с гранатой.
В случае как в ролике ствол незначительно дернет вперед - трение дроби и пыжей. Человек физически не ощутит это незначительное трение, как и при выстреле с РПГ.
Это скорее была проблема конкретного специалиста, а не процедуры.Тем более, что по факту применения это все равно оружие.К примеру, как булыжник, если им кому-то пробили голову. А по теме-как поведет себя"ствол"? С одной стороны-инерция покоя "ствола" и усилие руки "стрелка",его прижимающей. С другой стороны-усилие форсирования. При нормальном стволе не вопрос, что "победит".
Я смотрю хорошая темка получается. Может разовьём для "народного просвещения". Сейчас нужно разобраться с диаметрами дюймовых толстостенных труб. Внутренними и наружными. Ну в соответствии, значит.
Г.г. никто не говорит о создании оружия. Речь идёт об обсуждении возможной конструкции подобного типа для вероятного проектирования РАКЕТНИЦЫ под выпускаемые промышленностью сигнальные патроны разного калибра.
Originally posted by ЯРЛ: Речь идёт об обсуждении возможной конструкции подобного типа для вероятного проектирования РАКЕТНИЦЫ под выпускаемые промышленностью сигнальные патроны разного калибра.
Originally posted by mokiy: Не ужель успел испытать
Неа! Давление 500 атм для 12 кал принимаем? Без расчёта скажу, что потянет, но дура по тяжести будет исчо та. *Расчёт труб* на давление смотри. Вот для 3.8мм расчёт бы нужен . У стали 20 сигма(t) -2400кгс/см2 в среднем.
Originally posted by Alter: потянет, но дура по тяжести будет исчо та
Потянет однозначно.
А масса вот тут uralmtk.ru 2,368 кг/м для 28*4. Типичный правильный ствол - полметра - 1.2 кг. Отн. нормальных многовато, но для рукоблудной ракетицы самое оно. У моего ствол весит 600 с маленьким граммов (причем с крепежным элементом и хвостовиком). Наружный диаметр в области патронника 27 мм. Сталь конечно не помоечная, но и давление магнум - до 1000 атм рабочее, 1380 испытательное
А дырочку лучше бы конечно на миллиметр поменьше.. .
Originally posted by ЯРЛ: Вообще если посмотреть на китайские феерверки то и из бумаги можно сделать. Летит гораздо выше чем мы вообше можем выстрелить из настоящего дробовика.
На коробке .22LR написано "опасно до 1.5 километров" Геометрически подобная пуля с даже большей начальной скоростью и улетит пропорционально дальше. Прецеденты были. Я даже лично знаю пострадавшего - через военный ватник и пару свитеров синяк на спине получился правильный такой, с ладонь. Из настоящего дальше 100 метров стрелять без мазы только по потому, что все равно не попадешь
Вот исчё хороший кадр по теме: video.rosbalt.ru А я тут подумал, а если гильзу зарядить не дробом или картечью, а взять подходящие по размеру стальные шайбы и сложить столбиком и этим столбиком стрельнуть? Удельный вес стали меньше чем у свинца, начальная скорость будет выше, хотя далеко не полетит, но останавливающее действие на короткой дистанции до 25м. будет бешеное.
из ТОЗ12 на 50 метров в штык попадал и пуля надвое разваливалась.
Каждым выстрелом?
Да,были умельцы -навеску пороха увеличивали и ствол разрывало,и затвор назад вылетал...
Я набивал порох в 22Л.Р. до предела, даже с подпрессовкой.В ТОЗ-8(12) стальную гильзу рвало, даже в морду порошинками получал, но чтоб затвор вылетел?Со стволом тоже ничего. Зарядил как-то таким же образом марголинский пистолет.Думал, ушки у затвора оторвет.А ничего, выдержал.А вот выбрасыватель вылетел почему-то, я потом весь тир обыскал, ничего найти не смог.
Если затвор не заперт гильзу рвет , задняя часть вылетает все остальное распирает в патроннике. Походу по этому принципу и работает девайс, внутренний ствол распирает и он фиксируется в наружной трубе. Главное правильно зазоры подобрать.
Я тут по теме, извиняюсь конечно. Я так понял что если диаметр ствола равен диаметру патронника то ствол вперёд не улетает. А тогда вообще можно без направляющей трубки? Если я таким стволом с патроном ударю о кончик гвоздя торчащего из стены и попаду пистоном - выстрел, отдача в стену. Ствол ведь не улетит? Правильно понял, что сзади нужен упор с бойком для восприятия отдачи, и всё.
Originally posted by abc55: Шейнин описывал случай, где один профессор забивал опухшую гильзу рукояткой ножа. Рукоятка в донной части имела выступ-брак типа бойка. В результате грохнул выстрел, нож вместе с рукой откинуло со страшной силой. Нож по рукоять вонзился в глаз профессора.
Не профессор а просто охотник. Ни какой выступающей части не было - просто "пятка" у ножа была металлическая. Дело в том, что при выстреле гильза, обеспечивающая ещё и обтюрацию очень сильно прижимается к стенкам патронника. Категорически нельзя использовать! Патрон, не поджатый затвором в конце концов лопнет, и вы получите выстрел в лицо! Кстати, на трении пули о нарезы в стволе была придумана одна из схем автоматики пистолетов - ствол двигался вперёд.
Originally posted by ЯРЛ: Так почему в описываемой стрелялке патрон не лопается? И какая сила поджима нужна? Когда стреляющий накатывает ствол этого достаточно?
По тому, что повезло. А фарт иногда заканчивается. И порой - с катастрофическими последствиями. ЗЫ для сравнения, на нарезном карабине К-98 донце гильзы в момент врезания пули в нарезы давит на затвор с усилием около 4,5 тонн. ЗЗЫ есть такой термин - "зеркальный зазор" - расстояние между донцем гильзы и зеркалом затвора. Вот если он больше необходимого - гильзу рвёт.
Ну да, поперечный разрыв, у меня в "Принадлежности" к РПД был конусный расширитель для извлечения разорванных гильз. В этой конструкции при накате ствола при не очень длинном бойке 2-3мм. конечно патрон садится на зеркало.
По стволам.-в ЦКИБ на эскспертизу приходила ТОЗ-8 с разорванным вдоль стволом и срезанным затвором.
Хм ,ствол бракованный и кто то сдури ,запихал какой недь переснаряженный западный магнум какой ,то а переснаряжали стройпатронами или каким то скоростным порохом.Не я толщину стенок тех стволов вспоминаю и представить не могу что с ним надо сделать чтоб его порвало ,затвор то ладно он там детский. Но ствол??!
Ну вот есть у меня трубка 25мм. наружный, 17.2мм внутренний и длиной 500мм. Казённик в токарном запросто шабрится под 20к. И есть трубка 35мм. наружный, 25мм. внутренний, длина 250мм. Т.к 25 наружный в 25 внутренний не лезит по системе допусков, то берём райбер на 26мм. разворачивем не до конца, оставляем 5мм, засаживаем пробку с ударником, сверлим перпендикуляр в пробке для ручки. На стволе делаем накатку и Feuer! Ствол улетит или нет?
Во первых-пробка на лафете.Во вторых пара отверстий для сброса избытка пороховых газов-можно задумчиво полюбоваться патронником "Арисаки".В третьих-господа-Вы звери Есть же фэньшуйные гаечные ключи,с отверстием по всей длине вала из кошерной стали.Есть боры для перфораторов-внутреннее отверстие 8мм,внешний диаметр ок.16мм. К чему эти бездуховные водопроводные трубы?И четвёртое-ну боян В рычаг переключение скоростей 5.6,или под обрезан.гильзу 7.62х54-классика экипировки бракаша-сетевика времён совка,или тимуровца-копателя.Кликайте-да откроется Вам Даун-ган(222-223 УК)- N1 Болт (Ударник)N2 Торцевая гайка -заглушка,с резьбовым отверстием под ударник,и внутренней резьбой.. N3.Труба большего диаметра.. N4 Труба-ствол. с приваренной в районе ДС проволочной рукоятью N6.N6Рукояти из метал.прутка... N7 Лафет из трубы прямоугольного сечения,на который приварена труба N3.N5 страховочный ремень N8 Отверстие для сброса пороховх газов в гайке N2(,т.к.между зеркалом внутренней плоскости гайки N2-условно затвором,и шляпкой гильзы,расстояние составляющее эН мм.Насколько боёк (N1) выступает) Коцаная Арисака аднака Применительно к даун-гану-про канавки Ревелли,стоит упоминать?или это Капитан Очевидность? Стволик кстати,может состоять из 2 частей,типо лейнер "По результатам проведенного исследования бага признана фичей и переведена в статус коммерческой". Под каким углом отверстия-нормально видно? Очень кстати подвижный ствол Бубна только не хватает Ну и классика жанра weaponland.ruhttp://gunsite.narod.ru/hino_komuro.htm
