Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Высокоскоростной малоимпульсный патрон 9мм для самозарядного пистолета ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Высокоскоростной малоимпульсный патрон 9мм для самозарядного пистолета    (просмотров: 8991)
 версия для печати
3danimal
15-3-2011 16:09    

Пистолет в армии считается "оружием последнего шанса". От него требуется малый вес, вместительная обойма, хорошее проникающее и останавливающее действие, при (желательно) малой отдаче.

Чем легче оружие - тем сильнее выражена у него отдача (для одного и того же боеприпаса). Значит, выстрел должен быть малоимпульсным.
Пробивное и поражающее действие напрямую зависят от кинетической энергии и от площади сечения снаряда.
Энергия считается mv^2/2, импульс - mv. Т.е. повысив скорость снаряда в 2 раза и уменьшив его массу в 2 раза, мы увеличим энергию в 2 раза, при неизменном импульсе. Следовательно, имеет смысл снижать массу пули и заметно повышать её начальную скорость - это, кроме возросшей энергетики, даст лучшую настильность.

Собственно, сама идея.

Боеприпас с бутылочной гильзой, калибра 9мм, пуля массой 2г и начальной скоростью 900м/с. Кинет энергия снаряда - 810Дж. При массе пистолета ~ 0,7кг (схожей с ГШ-18), импульс отдачи - 2,31кг*м/с, энергия отдачи - 3,81Дж, - сравнимы с Пистолетом Макарова.

Как пример: пистолет Глок-17 (снаряженный армейским патроном М882, США) имеет энергию пули 538Дж, имп. отдачи - 3,43кг*м/с, энергию отдачи - 8,42Дж.

Параметры не фиксированные, могут меняться. Важен принцип: высокая скорость - малая масса снаряда - малый импульс.

Возможно, использовать в конструкции пули вместо свинца более лёгкий металл (сплав) (+ бронебойный сердечник), что позволит довести массу снаряда до предложенной.

edit log

человече
15-3-2011 16:43    

Да были ведь...
.170 там и тд.

edit log

3danimal
15-3-2011 16:53    

Далее. С теми же размерами гильзы создать дозвуковой патрон с энергией ~ 400Дж. Вариант - пуля 10г, скорость (дульная) 310 м/с, энергия - 481Дж, имп. отдачи - 3,48 кг*м/с, Е(кинет) отдачи - 8,66Дж (при той же массе пистолета 0,7 кг).

Как говорится, на все случаи жизни.
click for enlarge 1209 X 191  60,5 Kb picture

3danimal
15-3-2011 18:07    

quote:
Originally posted by человече:

Да были ведь...
.170 там и тд.


Возможно, не успел указать все подробности на момент прочтения вами.
Думаю, 0.170 - слишком далеко. Более подходящий пример - 5.7x28 FN SS190.

Я предлагаю калибр 9мм при большей (чем у SS190) начальной скорости. Почему: ОД (останав. действие) считаем Е(кинет)*S(сечения пули).
Уменьшив калибр с 9мм до 5,7, условная ОД упадёт с 1,3 до 0,5 "попугаев" , в 2,6 раза. "Гидрошок" (бронебойно-экспансивный) и пр. в малом калибре не вариант, патрон предполагается как армейский.

edit log

Has No Name
15-3-2011 18:14    

quote:
кроме возросшей энергетики, даст ещё возросшую настильность.

Нифига не даст. Наоборот. При меньшей плотности пули пуля будет сильнее тормозиться воздухом.

quote:
пуля массой 2г и начальной скоростью 900м/с.

Как Вы себе представляете разгон пули до такой скорости в коротком пистолетном стволе?

3danimal
15-3-2011 18:22    

quote:
Originally posted by Has No Name:

Как Вы себе представляете разгон пули до такой скорости в коротком пистолетном стволе?


Как и в случае c SS190. Что мешает доработать? Пуля в патроне 6.5x25 CBJ / MS(Швеция) при массе 2г имеет скорость 830 м/с.
В нашем случае калибр больше.

Has No Name
15-3-2011 18:24    

quote:
Что мешает доработать?

Да там каждые дополнительные 10 м/с проблемой будут. Не, ну, если пороха насыпать, чтобы из ствола, как из огнемета...

3danimal
15-3-2011 18:26    

quote:
Originally posted by Has No Name:

Нифига не даст. Наоборот. При меньшей плотности пули пуля будет сильнее тормозиться воздухом.


Настильность зависит от скорости. Вы считаете, что скорость упадёт до 300 м/с и меньше уже через 50 м? На большем расстоянии использовать пистолет не планируется. Покажите рассчёты.

3danimal
15-3-2011 18:30    

Я упоминал, что гильза бутылочная. Давление будет выше, чем в обычной "прямой", пороха меньше уйдёт.

edit log

PAN horunj
15-3-2011 18:40    

А если не секрет зачем такое .9мм бутылка и куда его, что за ствол .Здаётся мне ,что всё украдено до нас ,а уже в боеприпасах так тем более.
3danimal
15-3-2011 20:05    

Как вариант - в ГШ-18.

Патрон .357 SIG (9x22) имеет бутылочную гильзу, как пример. И высокое давление в стволе.

Нового не так много. По сути - просто увеличение калибра лёгкой пули с высокой скоростью, которые - находка для военных.
click for enlarge 500 X 417  32,1 Kb picture

map
15-3-2011 20:55    

Ну. какже. Как сейчас помню: - деревянная пуля в люминевой оболочке... и калибр, аккурат 9 мм...
map
15-3-2011 21:05    

[QУОТЕ][Б]Я предлагаю калибр 9мм при большей (чем у СС190) начальной скорости[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Ну, так давай, покажи то, чо предлагаешь... И пистолет покажи под енту пулю... Составим компэтэнтную коммммисссию, испытаем на стрельбище, потом на полигоне, наконец отправим пару сотен на войсковые испытания...
Ну, а потом ужо вынесем вердикт: стоит ли твоя идея денег потраченных на ее проверку или енто обычное выеденное яйцо...

Так шо не стесняйся и подавай сюды свой Большой и Горячий привет...

PAN horunj
15-3-2011 21:09    

quote:
деревянная пуля в люминевой оболочке... и калибр, аккурат 9 мм.

А ,ВИС польский ? Сколько там или вы про него?
map
15-3-2011 21:29    

"... я спросил как-то у него:
-Сильвио, почему Вы стреляете мух исключительно в хате? Здесь и так-то дышать нечем, да и трухлявая солома на наших мундирах не лучшее украшение? Не удобней бы было стрелять во дворе?
На что он мне ответил:
-Вы еще молоды, корнет. Поэтому даже не подозреваете, что любая малоросская хата всегда меньше двора, на котором она стоит..., значит и дистанция стрельбы будет больше. А на такой дистанции муха спокойно обгоняет пулю и, может даже при желании погреть на ней свои яйца..."

А.С.Пушкин, Записки Белкина.

PAN horunj
15-3-2011 21:48    

quote:
map
Сильвио ,он жешь не хохол .А потому ,был совершенно не в курсе что украинская муха по скоростным характеристикам на многие порядки превосходит любую другую.
Donkey
15-3-2011 22:02    

quote:
Originally posted by map:
Ну. какже. Как сейчас помню: - деревянная пуля в люминевой оболочке... и калибр, аккурат 9 мм...

Уважаемый map, про "деревянная пуля в люминевой оболочке" калибра 11,35мм мне известно из Толстой Книжки, Schouboe, масса пули 3,1г, позже 4г, начальная скорость 485м/с
А 9мм пуля такого типа у кого была?

Donkey
15-3-2011 22:09    

Уважаемый 3danimal, ИМХО, пули THV полностью соответствуют Вашей концепции

click for enlarge 924 X 469 138,2 Kb picture
map
15-3-2011 23:24    

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Донкеы:
[Б]

Уважаемый мап, про ъдеревянная пуля в люминевой оболочкеъ калибра 11,35мм мне известно из Толстой Книжки, Счоубое, масса пули 3,1г, позже 4г, начальная скорость 485м/с
А 9мм пуля такого типа у кого была?[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Виноват, старый стал..., склероз
Именно Шубое, 11,4 и имел ввиду...
Но тэндэнция та же...

serg-pl
18-3-2011 08:16    

энергия, энергия... при чем тут энергия если важен импульс(точнее соотношение масы и скорости). больше чем дадут пороховые газы энергии взять негде. возьмем стальной болт и легко забросим на 20м затратив энергию. потом возьмем пробку от винной бутылки и обосремся его забросить на 20м.
на преодоление дистанции легкая пуля потратит больше энергии чем тяжолая и канечно же на пистолетных дистанциях это не существенно, но ведь дальше будет цель, например сосновая доска. раз уж Вы харашо умеете считать, то расщитайте нам проникающее действие вашей пули. или это уже не интересно, лиш бы стрельнуло громко?
если считать не хотите то возьмите те же снаряды(болт и пробку) и побросайте ими по картонной коробке. если не попустит приступайте к созданию нового супероружия, с таким упрямством у Вас точно что-нибудь да получится

  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Высокоскоростной малоимпульсный патрон 9мм для самозарядного пистолета ( 1 )
guns.ru home