методика расчета свободного затвора

нужна помощь для написания курсового проекта:
при расчете свободного затвора под патрон 20Х76 по методике проф Алексеева СА на карабине масса затвора получается оч большой и автоматика получается не работоспособной, может быть кто нибудь занимается или занимался данной проблемой и в курсе какая методика расчета является действенной.
хотелось бы узнать каким методом расчета пользовались конструкторы карабинов бенелли, где собственно используется свободный затвор

карабинов бенелли, где собственно используется свободный затвор

Это какой?

автоматика получается не работоспособной

Автоматика получается нерабочей только по причине разрыва папковой гильзы, остальное решаемо.
Сделать рабочую модель можно только сильно уменьшив длину ствола (200-250мм), и применив латунную гильзу.

При нормальной длине ствола, свободный затвор мало вероятен.
Расчет свободного затвора также столкнется с большими расхождениями в характеристиках охотничьих патронов.

[QУОТЕ][Б]какая методика расчета является действенной.[/Б][/QУОТЕ]
------
Можешь смело в глаза сказать своему преподавателю и сослаться на меня, что ни одна, существующая на сегодня методика расчетов свободных затворов не дает более 50-60% приближения к реальности.. .

Originally posted by map:

что ни одна, существующая на сегодня методика расчетов свободных затворов не дает более 50-60% приближения к реальности...

из за чего?

Originally posted by net_guns:

хотелось бы узнать каким методом расчета пользовались конструкторы карабинов бенелли, где собственно используется свободный затвор

там как бы не свободный затвор ;-), он вполне себе закрыт и не массой затвора (затворной рамы). Данную систему скорее стоит сравнивать с подвижным стволом, только роль ствола играет все оружие, а роль лафета (ну или как там обозначается неподвижная часть оружия в автоматике с подвижным стволом) затворная рама.

[QУОТЕ][Б]из за чего? [/Б][/QУОТЕ]
------
Слишком много неизвестных коэфициентов.. .

Слишком много неизвестных коэфициентов...

хех и то верно.. один и тот же свободный затвор с гильзой с полимерным покрытием и металлической гильзой будет по разному работать..

Чо, начнем считать факторы?

1.Размер патронника(зазоры).
2.Класс чистоты обработки патронника.
3.Плошадь трущихся поверхностей.
4.Коэфициенты трения в парах трения.
5.Наличие/отсутствие смазки (ее характеристики)
6.Развесовка затвора (не масса).
7.Расположение возвратной пружины.
8.Xарактеристики возвратной пружины.
9.Расположение направляющих затвора.
10.Конфигурация направляющих затвора.
11.Допустимый ход затвора.
12. Влияние УСМ на ход затвора(вектора, силы и пр.)
13.Масса оружия.
14.Развесовка оружия...

Ну, можно еще с десяток факторов накопать, если порыться.. .

Вот когда определите степень влияния каждого из факторов на кинематику затвора, можно спокойно начинать писать курсовую.. .
.. . и даже кандидатскую..

Мап, я сейчас проектирую ПП (без опыта).
Думаю обойтись без расчетов, методом отпиливания лишнего металла затвора.

15.длина ствола
16. присутствие в стволе разных "чоков" и "парадоксов"
17. изменение характеристик системы в зависимости от изменения
наклона оружия.
18. Разность типов боеприпаса по навеске пороха, весу метаемого снаряда,что актуально для охотничьих патронов.
19. влияние на работу автоматики загрязнение оружия.
20. влияние на работу автоматики вибраций ствола, рамы, или и того и другого вместе.
21. влияние на работу автоматики разных схем питания патронами.
22 влияние на работу автоматики разного количества патронов при питании по одной схеме.
23. влияние температурных изменений деталей оружия на его работоспособность (нагрев при продолжительной стрельбе, или глубокий мороз)

оЙ ,пока и Мап и Мокей здесь.Вопрос.Подскажите ,а не было чего то вот такого.Пистолет обычной компановки,затвор получится полусвободный по принципу того Томпсона,но бес вкладыша.Просто сам кожух затвора чуть перекашивается по вертекали.Почему к Вам пристаю ,да вы скорей поймёте.О чём я.

Пистолет обычной компановки,затвор получится полусвободный по принципу того Томпсона,но бес вкладыша.Просто сам кожух затвора чуть перекашивается по вертекали

Бернарделли не подойдет?

[QУОТЕ][Б]Просто сам кожух затвора чуть перекашивается по вертекали[/Б][/QУОТЕ]
__________

Так?

Originally posted by net_guns:

хотелось бы узнать каким методом расчета пользовались конструкторы карабинов бенелли, где собственно используется свободный затвор

Как много пропускаешь в жизни. Пожалуйста ссылку на карабин бенелли со свободным затвором.

Originally posted by map:
Чо, начнем считать факторы?

1.Размер патронника(зазоры).
2.Класс чистоты обработки патронника.
3.Плошадь трущихся поверхностей.
4.Коэфициенты трения в парах трения.
5.Наличие/отсутствие смазки (ее характеристики)
6.Развесовка затвора (не масса).
7.Расположение возвратной пружины.
8.Xарактеристики возвратной пружины.
9.Расположение направляющих затвора.
10.Конфигурация направляющих затвора.
11.Допустимый ход затвора.
12. Влияние УСМ на ход затвора(вектора, силы и пр.)
13.Масса оружия.
14.Развесовка оружия...

Ну, можно еще с десяток факторов накопать, если порыться.. .

Вот когда определите степень влияния каждого из факторов на кинематику затвора, можно спокойно начинать писать курсовую.. .
.. . и даже кандидатскую..

Для гладкого надеюсь это не так принципиально, как для нарезного.

А вот возрождая старый срач по ПСМ, у него явно перетяжеленный затвор для заявленного импульса пули, да еще курком подзаперто.

Originally posted by net_guns:

... может быть кто нибудь занимается или занимался данной проблемой ...

Поищите Маузеровские патенты на ПМВ. Был там у них один карабинчик "со вкладышем"

Originally posted by mokiy:
.
-Оскорбительно!!!

А с чего это ,Вы,взяли,что он перетяжелён?Как раз ПСМ- пистолет,расчитанный расчётчиками спортивно-охотничьего оружия-Куликов-один из создателей его.

Что, собственно, оскорбительно?

С чего взял? С личных ощущений.

Originally posted by mokiy:
-По отношению к ПСМ-слово-срач.

Слово срач относится не к пистолету, а к стилю обсуждения.

PAN horunj

Лет двадцать назад я тоже изучал подобную схему, но почитал наших великих.... . короче пока эта схема ненадежна.
Во время ВОВ, к нам приходили из америки ПП Рейзинга по этой схеме. Стреляли так хреново что была создана комиссия из оружейников, которая эту схему задробила.

О... . нашел ru.wikipedia.org

".... Конструкция оружия была достаточно сложной и, ко всему, склонной к возникновению задержек при стрельбе из-за быстрого загрязнения уступа ствольной коробки, служащего для замедления отхода затвора, пылью и пороховой гарью. При этом затвор не доходил до крайне переднего положения, и разобщитель спускового механизма продолжал блокировать курок, не давая произвести выстрел. Такие задержки при стрельбе были тем более трудно устранимы с учётом того, что взводная рукоятка у <Рейзинга> не была жёстко связана с затвором, что исключало возможность дослать его вперёд вручную[1]

В конечно итоге, репутация <Рейзинга> в войсках был крайне низкой, многие морпехи старались поскорее избавиться от этого оружия. Известен даже случай, когда целый батальон морской пехоты по приказу подполковника Меррита Эдсона (Merritt A. Edson) утопил свои <Рейзинги> в реке, чтобы получить более пригодное для ведения боевых действий оружие[2]. Часто таковым оказывался самозарядный карабин M1."

PAN horunj вспомнил свой вариант , чуток не так, но близко. Гдет 91-92г

Мап ,так ,но не так я прикидывал весь кожух вместе с затвором перекосить.Так как то,но мне душу согрело,что кто то пробовал и думал как я .Значит я не совсем дурак.

livan

А такое я прикидывал на ПП .Массу затвора ранести на три части ещё и ударник отдельно.

Атчиссон говорите?
translate.google.ru
Талантливый мужик. Взял ствол, приёмник магазина и магазин от МП38-40, трубу и кусок железа с пиптиком.

mokiy

Вы звиняйте панове ,но охот патроны ?Ярл не о том речь вёл .А вот вещь под охотпатрон на выходе .В ЮТУБ бляха муха пулемёт есть .Вот вещь реальная.

АА-12 стреляет с открытого затвора. Вес большой 5.2кг без магазина 7.3 с магазином 32пат. Ствол короткий 457мм , габариты 991мм не складывается.

вобщем тупиковая ветвь....... .

youtube.com

тут и разборка есть.

вобщем тупиковая ветвь.......

Посмотрел и впечатлен.. . для самообороны жилища -самое оно

сайга12 ствол 580мм вес 3.6кг стрельба с закрытого затвора, приклад складывается, .... . легче, точней, мощнее, компактней, дешевле........

мда.. . это я не подумавши ляпнул-сори.. .

Так чо, "Пламя" изобретаем?

ЯРЛ

Гыыыыыыыыыыыы в точку....... .

Так чо, "Пламя" изобретаем?

Так давно пора .А то ПП ,ну мелковат как то.Только надо нечто ручное .Но чтоб такого ещё ни разу не было.

Искал по инету, не продается... . пытаются продать уже много лет. http://ru.wikipedia.org/wiki/AA-12
А с более длинными стволами уже с отводом газов на работу автоматики.
http://weapon.at.ua/load/206-1-0-217
Так что они уже в тему не влазят.... .

mokiy
киньте сылкой сколько продано, я не смог найти. На америнской Вики тож самое 10шт корпусу морской пехоты. и опытные образцы на вертолетах.