Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Повысить КПД пушки

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Повысить КПД пушки

abc55
P.M. Ц
25-1-2011 15:19 abc55
Снаряд имеет в донной части жидкость.
При выстреле газы давят на поршень, жидкость устремляется в радиальные отверстия в корпусе снаряда.
Снаряд движется в жидкой среде.
Жидкость прижимается давлением газов к поверхности ствола и, отбирая часть тепла у газов испаряется создавая дополнительное давление в стволе.

Выгоды.
Отсутствует трение снаряда о ствол.
Ствол не нагревается. Энергия тепла, которая затрачивалась на нагрев ствола идет на нагрев жидкости. Жидкость, нагревшись и испарившись, дополнительно ускоряет снаряд.

Повышается КПД работы газов.


800 x 600

automatiq
P.M. Ц
25-1-2011 18:18 automatiq
Originally posted by abc55:

жидкость устремляется в радиальные отверстия в корпусе снаряда.


При условиях и интервалах времени, в которых находится снаряд находится в стволе во время выстрела жидкость по свойствам стремится к твёрдому телу.

Originally posted by abc55:

Отсутствует трение снаряда о ствол.


Трение в жидкости ещё никто не отменял. И возможно, что оно в данных условиях окажется выше сухого трения.
PAN horunj
P.M. Ц
25-1-2011 22:01 PAN horunj
Оно мож и умно ,но шибко сложно.Готовые нарезы на снарядах.Когда сие придумали ,было сложно в реализации ,сейчас то попроще будет.Вот вам и прирост.
AleX413
P.M. Ц
26-1-2011 08:59 AleX413
На счет КПД - тут бабушка надвое сказала.. . Жидкость тоже надо разгонять. Отбор энергии газов тоже не особо целесообразен.
Можно предположить другие кайфы. Например снижение износа ствола и потерь от трения. В зазоре может (и будет) испаряться без ущерба.
Если использовать какой-нибудь сжиженный пропан, то и после выстрела все вылетит без последствий...
HUNTER_SEEKER
P.M. Ц
26-1-2011 11:58 HUNTER_SEEKER
По практике внутренней баллистики, картинка будет немного отличаться от представленной. А именно: пороховые газы с изрядных давлением будут "пропихиваться" в щель между снарядом и стволом, выбрасыя воду вперёд, и не будет ни смазки, ни прироста. Кроме того, бьющая под большим давлением из щели вода перпендикулярно поверхности ствола не увеличит срок его службы .
AleX413
P.M. Ц
27-1-2011 02:52 AleX413
Originally posted by HUNTER_SEEKER:
А именно: пороховые газы с изрядных давлением будут "пропихиваться" в щель между снарядом и стволом, выбрасыя воду вперёд, и не будет ни смазки, ни прироста. Кроме того, бьющая под большим давлением из щели вода перпендикулярно поверхности ствола не увеличит срок его службы .

С чего это? Емкость за почти обычным снарядом, зазор только чуть-чуть больше. Жидкость (не вода) действительно будет проталкиваться в зазор, поскольку ее плотность меньше, чем у материала снаряда. В зазоре будет происходить закипание, т.к. вязкое трение будет иметь место. А значит сильный разогрев малого количества жидкости до температуры выше критической. Вязкость при этом будет стремиться в вязкости газа. Образующийся газ (пары) будет изолировать снаряд от ствола. На место испарившейся жидкости будет поступать новая. И пока все это не вылетит...
Никакого "поперек" нигде не ожидается.

Кракен
P.M. Ц
27-1-2011 08:41 Кракен
а где выгода по сравнению с ведущим пояском?
AleX413
P.M. Ц
28-1-2011 08:53 AleX413
Выгода в уменьшении трения. А трение - это не только минус энергия. Это и нагрев ствола, который ликвидируется как таковой, в смысле и от трения, и конвективный от газов.
Ну и снижение износа ствола. В общем в автоматических пушках может и пригодилось бы...

Кракен
P.M. Ц
28-1-2011 12:06 Кракен
Originally posted by AleX413:

Выгода в уменьшении трения. А трение - это не только минус энергия. Это и нагрев ствола, который ликвидируется как таковой, в смысле и от трения, и конвективный от газов.
Ну и снижение износа ствола. В общем в автоматических пушках может и пригодилось бы...

решается водяным охлаждением снаружи ствола, как вариант пластиковые ведущие пояски.

испарение воды в пороховой газ приведет к тому что порох хуже будет прогорать.

abc55
P.M. Ц
28-1-2011 21:09 abc55
Слой воды тонкий, пар не попадет в центр горения, так с краю отберет свое - то, что причиталось стволу.

AleX413
P.M. Ц
29-1-2011 10:10 AleX413
Originally posted by Кракен:
решается водяным охлаждением снаружи ствола,

Это только "интегральный" теплоотвод. Есть еще локальный нагрев материала ствола. Теплопроводность конечна, а мощность в паре трения на самом деле акуенна Тепло не успевает отводиться и самые наружный слой сильно разогревается, от чего размягчается и легче истирается. Эта проблема уходит начисто.

как вариант пластиковые ведущие пояски.
испарение воды в пороховой газ приведет к тому что порох хуже будет прогорать.

Пластиковые ведущие пояски деформируются и снаряд вылетает кривее, чем с металлическими. Я могу понять пластик перед металлом, типа твердой смазки. Но тоже не особо...
Испарения жидкости в газы практически не будет. Основная масса вылетит наружу - давление не даст течь иначе. В газ попадет только то, что смочило стенки. А это мизер.
Кракен
P.M. Ц
29-1-2011 22:54 Кракен
Originally posted by abc55:

Слой воды тонкий, пар не попадет в центр горения, так с краю отберет свое - то, что причиталось стволу.

вода превратилась в пар дальше опять будет идти нагрев ствола. в итоге от работы по разогреву пороховых газов отнимает энергию не только ствол но и вода.

а теперь смотрим на мину.. и думаем нахрена ей вот эти ребрышки? балин а ведь снаряд на подушке может и без воды лететь.

Originally posted by AleX413:

Пластиковые ведущие пояски деформируются и снаряд вылетает кривее, чем с металлическими. Я могу понять пластик перед металлом, типа твердой смазки. Но тоже не особо...
Испарения жидкости в газы практически не будет. Основная масса вылетит наружу - давление не даст течь иначе. В газ попадет только то, что смочило стенки. А это мизер.

говорим о нагреве от трения?

тем не менее на 6 ствольной скорострельной пушке применяются именно водяное охлаждение и пластиковые пояски для снижения перегрева. а не гладкий ствол и газовая/паровая подушка. видимо если не кучность то другие эксплуатационные параметры не дали применить подобное решение.

AleX413
P.M. Ц
30-1-2011 00:44 AleX413
Originally posted by Кракен:
а не гладкий ствол и газовая/паровая подушка. видимо если не кучность то другие эксплуатационные параметры не дали применить подобное решение.

Оно заметно удорожает выстрел.
В 6-ствольном автомате особая точность и не нужна, он берет количеством. В таком случае цена расходников интереснее цены устройства. Тем более, что блок стволов меняется.
А вот в крупнокалиберной артиллерии как бы все наоборот. Для особо выдающихся изделий даже снаряды изготавливались с учетом износа ствола и отстреливались в заданном порядке. Колоссали с Бертами сейчас не актуальны, а вот на машинках 125-130-152 мм эффективность схемы можно было бы посмотреть.. . Нарезы не имеют значения. Гладкий ствол пилится не хуже нарезного
Кракен
P.M. Ц
30-1-2011 17:10 Кракен
Originally posted by AleX413:

Оно заметно удорожает выстрел.

сомневаюсь что несколько поясков сильно удорожат выстрел. Скорее эта конструкция не рассчитана на высокие давления, но думаю по этому параметру проблемы с предлагаемым устройством снаряда будут такие же.

bratishka.ru

AleX413
P.M. Ц
30-1-2011 22:07 AleX413
Originally posted by Кракен:
сомневаюсь что несколько поясков сильно удорожат выстрел.

Да нет, я о емкости с жидкостью. Пояски-то вообще практически не удорожают. С ними как раз по бабкам только выгода - снаряд точной обработки уже не требует.
mihasic
P.M. Ц
25-2-2011 16:10 mihasic
Вот к чему приводит интернетное теоретизирование. Какая-то жидкость, какие-то дырки, что-то куда-то брызжет, вязкость жидкости при этом полностью игнорируется.. . Проблема смазки снаряда решена лет 150 назад. Просто на снаряд наносится твёрдая при обычных условиях смазка. В частности, все литые свинцовые пули смазываются - со времён Гражданской войны США и до наших дней. Да и в высокоточке многие применяют молибденовую смазку. Действительно уменьшающую трение и сохраняющую ствол. Не изобретайте велосипед, особенно если никогда колеса не видели.
mihasic
P.M. Ц
25-2-2011 20:58 mihasic
Тема то-Оружейные идеи.

Не тема, а раздел. Именно идеи, а не бессмыслицы.

У нас применяют для смазки дорнов при изготовлении стволов.Я спёр.. .

Так Вы ещё и вор? Может, Вам в "Криминальные сводки"?

У нас я только припомню "мелкашки"с надписью на коробке-"осаленные".А так у нас в свинец добавляют для лучшего скольжения сурьму.

Где "у вас"? У всех остальных нарезные свинцовые пули всегда смазываются. Смазок, как промышленных, так и самодельных - миллион видов. Сурьму добавляют не для скольжения, а для твёрдости. Как "у вас", так и у всех остальных. Например знаменитый лаймановский N2 - 90% свинца, 5% олова и 5% сурьмы.

Уж не буду рассказывать,как я поленился мину перед стрельбой...
И на том спасибо.

HUNTER_SEEKER
P.M. Ц
26-2-2011 00:33 HUNTER_SEEKER
.А,мы,то глупые перед стрельбой,снаряды окснаривали,да и ствол у пушки очищали от смазки.

Я дико извиняюсь, но известна ли вам разница между консервационной смазкой и смазкой для пули, чтоб шустрее в стволе двигалась?

Теме смазки и снижению трения пули в стволе было посвящено много работ.
Итог на сегодняшний день: энергетические потери от трения пули о канал ствола составляют 7% или менее. Поэтому сколько-нибудь трудоёмкие варианты для снижения этого показателя не имеют смысла -- выигрыш всё равно невелик.

А данное предложение приведёт скорее к увеличению этого трения.
Вода как "смазочный" материал проигрывает обычному дисульфиду молибдена по всем статьям. В том числе и по коэффициенту трения скольжения.

Тема "газовой подушки", чтобы снаряд двигался, не касаясь ствола, тоже изучена, и вполне достигается просто специальной формой пули, без "наполнителей". Только вот, как показывает практика, ствол от эрозии быстрыми потоками пороховых газов изнашивается очень сильно.

sablezubyi
P.M. Ц
1-4-2011 18:12 sablezubyi
Originally posted by mokiy:

ствол должен быть чистым.снаряды-тоже.Даже на шестистволках.


Бывают исключения. Вроде у ГШ-301 первый снаряд смазывается для надежного досылания.
wyatcheslav
P.M. Ц
2-4-2011 18:41 wyatcheslav
Нельзя забывать и еще один момент. Пушка предназначена для чего? - для войны. А в боевых условиях вопрос долгой службы ствола не особенно актуален: в среднем орудие прослужит не более 2-3 боев и будет уничтожено противником. Поэтому нет смысла делать стволы, расчитанные на десятки тысяч выстрелов а успевающих сделать несколько сот (в лучшем случае).
wyatcheslav
P.M. Ц
3-4-2011 00:07 wyatcheslav
зарядил щебёнкой с насыпи и по фашистам

С десяти метров, что-ли?
Ба-а-я-ян!
abc55
P.M. Ц
3-4-2011 01:52 abc55
Если пальнуть щебенкой, людишки за 500м падать будут.
Был случай на море.
У парусника кончились ядра, в ход пошли головки сухого сыра.
Атака была отбита.

wyatcheslav
P.M. Ц
3-4-2011 08:11 wyatcheslav
А еще был случай (подтвержденный документально Рудольфлм Распе) когда в оленя стреляли вишневыми косточками и у него на голове выросло вишневое дерево. А еще летали верхом на пушечных ядрах!
wyatcheslav
P.M. Ц
3-4-2011 21:36 wyatcheslav
При обороне Севастополя доводилось- просто холостыми фашистов сдували береговой артиллерией

Что-то таких сказок в Севастополе я ни разу не слыхивал
Еще раз повторю - баян!
Lokki
P.M. Ц
20-5-2011 10:05 Lokki
Originally posted by wyatcheslav:

Что-то таких сказок в Севастополе я ни разу не слыхивал
Еще раз повторю - баян!


Твердолобость это плохо.

livan
P.M. Ц
20-5-2011 17:08 livan
Да действительно было, лупили из пушек без снарядов, походу это все наши Севастопольские жители знают..... . В 83 году работал прямо под 30 батареей (еще действует)Местные рассказывали на учениях пушки пальнули в пару километрах поселок посетила катастрофа. Все что можно разбиться и сломаться-случилось.
J_Freman
P.M. Ц
2-6-2011 15:56 J_Freman
Товарищи, жидкость в данном случае сыграет только отрицательную роль.

Пусть это даже не вода, мы жахнули в -50 в сибири первый раз, открыли затвор а оттуда дождик из конденсата, второй снаряд встретит сопротивление воды и не сумеет испарить воду, снова конденсат, люди мерзнут, гаубица обмерзает.

Далее, при такой скорости горения речи о испарении жидкости идти не может, все что не вылетело, останется в стволе, при интенсивной стрельбе получим разрыв ствола.

Сколько это нужно жидкости, что бы снаряд как бы постоянно двигался в ней? Да дофига, это затраты на ее разгон.

Кто вам сказал, что жидкость при ТАКИХ давлениях не вылетит вперед снаряда по каналам нарезов, не вся но частично? Вылетит, и еще сколько. Будем врага оплевывать?

Если снаряд унифицирован, то есть гильза да снаряд объеденены, решите проблему гермитизации? Затраты.

Стрельба при разных углах возвышения. При 70 мы имеем одно течение жидкости, при 0 иное, где стабильность стрельбы?


Неприемлимо ИМХО.

------
Не стоит бегать от снайпера - умрешь уставшим.

J_Freman
P.M. Ц
2-6-2011 16:00 J_Freman
А, забыл, канал ствола при переходе из патронника имеет совершенно иную форму нежели указана на рисунке. И не выйдет так.. . Все забыли что жидкость может выдавить обратно в гильзу или назад в патронник)


По поводу износа тоже подмечено верно, камора изменяется при настреле в длинну, как это решить хотите?

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Повысить КПД пушки