Картечный выстрел для нашего подствольника.

могу ошибаться но дробовик РЫСЬ, есть некоторая вероятность, родился из подствольного варианта ;-).

в целом такие схемы известны и пожалуй были пионерами дробовиков подстволов правда помоему там ствол дробовика не двигался, что соответственно его укорачивало ;-) место то под стволом автомата ограниченное. Вообще не очень удобно телепать туда сюда цевье или рукоять взведения и потом браться за спусковой крючек, а если держать его второй рукой то как бы основное оружие не доступно.. у ручного привода основной плюс в малой массе хм-26 как бы 1кг..

подумывал об инерционной автоматике (хотя в принципе для надежности и на газоотводе можно попробовать) и подвижном вперед стволе.. пока все очень смутно в мозгах. да и тяжелее будет.

Если завтра работой не завалят, попробую почертить чего-нибудь похожее.

немножко пошучу..
гипотетические данные:

Подствольная Установка Полуавтоматическая (ПУП ;-).. "да я его ПУПом (с ПУПа) грохнул" вроде нормально звучит).
ориентировочно:
длина 365мм
высота (с горизонтальным магазином) 140мм
ширина 45-50мм
длина ствола не менее 280мм.
масса пустого не более 1,8-2кг (иначе скорее всего проиграет двуствольному несамозарядному варианту ;-)).

параметры выстрела: 90 (120)мм длина, калибр 30мм, видимо гарантировано имеет гильзу (ну или очень потрудиться придется.

автоматика инерционная(?)
- перед выстрелом ствол с затвором и досланным снарядом в точке равновесия (немного за окном магазина). Затвор закрыт.
- после нажатия на спусковой крючек происходит выстрел, при выстреле ствол с затвором идет назад (ориентировочно 5-20мм) и зажимает инерционную пружину и взводит усм.
- после ослабления давления (газы практически покинули ствол) инерционная пружина распрямляется и продвигает стреляющий блок вперед= открывает затвор (на уровне стенки окна магазина) и посылает ствол вперед. Ствол играет роль инерционного тела (рамы) его энергии должно хватать для преодоления сопротивления возвратной пружины и выброса гильзы.
- накат ствола/досыл нового выстрела. закрытие затвора.

достоинства снижение пиковой отдачи, вроде проще технологически чем газоотвод.
недостатки трудности с программированием выстрела (ну ствол и затвор двигаются придется как то придется это обойти хотя может и не сложно), возможно меньшая надежность. Ход автоматики назад таки есть.

автоматика газоотводная
- перед выстрелом. снаряд в стволе, затвор закрыт.
- во время выстрела часть пороховых газов отводится в газовую трубку. Они выполняют 2 работы открывают затвор (короткий ход поршня) и отбрасывают ствол вперед. во время хода ствола в перед происходит выброс гильзы и подача на ось ствола нового выстрела.
- возвратная пружина движет ствол назад в конце пути затвор закрывается.

достоинства недостатки обратные инерционному варианту. За исключением возможно программирования, реализуемо ли через затвор и гильзу, а не через ствол (как на хм-25). Или таки опять приспосабливаться.

зы да чертить я не умею, трындеть проще ;-).
зыы если yura7 погонит за оффтоп можно отдельный топ сварганить.

Да не погоню. Сам думал о подобном. Пришло такое. Магазин рядный, калибр-так же 30мм или меньше. Боеприпас с улетающей гильзой. Газоотвод в затвор, поршень он же ударник-слизал вроде у Телеша, позволяет реализовать довольно компактно затворную группу.

30ый калибр выбрал потому что так можно при той же массе снаряда сделать его короче.. . да будет чуть ниже поперечная нагрузка не критично.

про улетающую гильзу подумал НО надо как то обтюрацию обеспечить? надо! казнозарядный же.. иначе дульнозарядный и тогда: либо ствол равен длине снаряда (и еще ход назад есть), либо ствол будет уродоваться .. еще вариант барабан/кассета = быстросменные бонус перезаряжать проще, но может быть затяжной и это тяжко скорее всего будет.

И как уже отмечал вся эта автоматизация имеет преимущество только если полуавтомат весит меньше чем еще один дополнительный ствол гранатомета. Просто двуствольный подствол будет скорее всего и надежнее и проще.. и в конечном итоге как подствол (то есть вспомогательное, а не основное оружие) эффективнее. И вопрос усложнения программирования отпадает сам собой ;-).

В СПИВ было требование гранатомет на 3 выстрела но нужны ли именно 3? быстро выстрелить 3 гранаты прицельно не просто.. пару еще может быть. а так чем легче тем лучше, что и показывают однозарядные варианты тот же GLX 160 от беретты.

Что-то руки так до черчения и не дошли.. . Но, думаю, что все-таки с газоотводом и кольцевым поршнем по типу браунинга. Но вот затвор по какой схеме? Да, еще на автоматику может только перезарядку повесить? А УСМ самовзводный, так проще выйдет, хоть и усилие спуска больше.

А вы знаете, в принципе при 23-30мм калибре уже напрашивается и 4-х стволка. Вот только вес.

И запирание болтом Гринера

"Балкан" как то обеспечивает обтюрацию на улетающей гильзе (насколько эффективно вопрос но видимо достаточно). Четырехстволка это не вариант думаю, вес надо маленький примерно равный гранатомету нынешнему это ориентировочно полтора кило. Давления наверно 80-120мпа вряд ли такой ствол тонким будет, предположим 0,5кг вес одного блок из 4-х больше 2-х кг будет+запирающее устройство с рукояткой+планка крепления.

Чего-то я тут порисовал, почертил.. . В общем, с автоматикой тоже тяжеловато получается.

ну если отталкиваться от того что с ручной перезарядкой гранатомет 40мм или дробовик в 1кг укладываются то как бы можно уложиться в 1,5-2кг.

2 кг имхо более реальная цифра. А не много ли будет? Ведь центр тяжести автомата в этом случае смещается вперед достаточно сильно. Да и таскать все это хозяйство утомительно. С затвором вот никак определиться не могу для автоматической системы. Ведь ход должен быть достаточно большим. Стандартная гильза - 70 мм.. . Как ни крутись, без булл-папа не обойтись Но это уже не по теме.

масса того же гп25 сколько? итальяшки утрамбовали гранатомет в 1кг там есть планка крепления и подвижный ствол 280мм длиной ;-). ну если получится утрамбовать массу автоматики и ствольной коробки грамм в 500 почему бы и нет? Магазин в принципе можно и отдельно.

Да и таскать все это хозяйство утомительно.

ВО! по этому может и не надо оно многозарядное и подствольное ;-). может многозарядник лучше отдельно.

посмотрим сколько будет весить ГМ-94 в пластике.

Блин, ну как же неудобно, должно быть, пользоваться по отдельности, агрегатами, в боевой обстановке. Это подтверждает видео с американцами. Да и, косвенно конечно, сам пожарный, когда на тебе АСВ, лом,фонарь, рация, да ствол с рукавом в придачу.. .

ориентировочно
автомат снаряженный 3,6-3.8кг (усреднено 3,75кг)
гранатомет 3-х зарядный снаряженный (1,5+0,75=2,250кг, это гранатомет+3 гранаты по 250гр).
прицельный комплекс для дистанционного подрыва 1,5кг

итого: 3,75+3,750=7,5кг снаряженый.. многовато, да еще только в руках это.. хотя можно оружие по легче (ниже 2,5 кг пустой автомат со стандартным стволом это надо потрудится огого), прицельный комплекс перенести с рук на бойца.. ну гранатки по легче.. килограмма 2 выкружить можно а то и больше.

Да я в общем то, имел в виду, в основном не вес, хотя и он важен, а совмещение агрегатов. Просто когда понавешано всяко-разно, всё это перемещается самым неожиданным образом (подвеска?), а руки две.

Тогда уж наоборот совмещать - дробовик по схеме булл-пап с ПП - например со шнековым магазином. Как раз для близких дистанций.

В принципе да. Основной хорший, многозарядный гранатомёт с прицельным комплексом метров до 400 и модуль ПДВ ,для на коротке. Но это и без нас много где думают (xm29 и т. д.). пришли, практически к тому, с чего начали. Или Австралийский метал-сторм с полным размером винтовки. Кстати, гдето мельком была информация, чтото такое Ю. Корея разрабатывала. Никто, не встречал, на просторах инета?

такое Ю. Корея разрабатывала. Никто, не встречал, на просторах инета?

ОСВИ с ручной перезарядкой ;-). world.guns.ru

Или Австралийский метал-сторм

они подствольный (и дробовой варианты) вариант с раздельными выстрелами но зарядка "римская свеча" замутили. metalstorm.com

дробовик сами найдете..

как то не шибко я этой штуке (римской свече) доверяю ;-).

Тут немножко почитал. Похвалюсь, а ведь думал то, в похожем направлении-система MAUL.

угу делали дребодан как подствольный. 1,8фунта около 800грамм это вес пустого наверно. хотя как знать 5 патронов где то 200-250весят.

на видео почему то с рук не показывают как больше 1 выстрела с местом где попало. кучи видать не густо. у каждой гранаты своя баллистика

От моей идеи осталось не реализованным только, автоматическая экстракция гильзы "свечи", да, возможно, возможность использования штатного ГП. В MAULе уже сам дробовик реализован в конкретной конструкции. Всё придумано до нас! Шутка.

Чего-то звук выстрела слабенький какой-то. Поскупились на порох Да и на видео мужик пистолю одной рукой держит и не переживает по этому поводу - слабоват агрегат. Кстати, винтовку он как-то неправильно держит. А улетающую гильзу реализовать не сложно. Так что простор для творчества огого! Если еще и все патентные преграды обходить.. .

Насчёт звука и отдачи, можно забить. Сейчас такие порха наразрабатывали, вроде тихенько и несильно, а не всякий ствол выдержит.

вполне вероятно там патроны утрамбованы до 40-50мм то есть навеска грамм20 ну и пороху меньше.

А вообще, непонятно, почему именно 12кал. Патроны, вернее ствол-магазины не стандартные, можно было любой приемлемый калибр выбрать (чтоб и гранаты более менее). Или они повелись на стандартные контейнеры для дроби-маловероятно. Если же чисто картечно-дробовой то 20кал. удобнее, относительная длина ствола больше, да и компактнее.

20-й калибр - для лохов, 4-й - для настоящих мастеров А вообще предположу, что во избежание детонации нижележащего по ходу выстрела заряда, выстрел, т. е. горение заряда несколько растянуто по времени, ну, может, и не для подавления детонации (к чему пороха не очень склонны), то для недопущения уплотнения заряда. А вообще, штука внимания заслуживает - я видел видео, поверил в реальность. Масса вообще впечатляет. Калибр маловат? Да, маловат! Имхо 4-й, не ниже для этой штуки. На видео видно даже снаряд во время полета - скорость низкая. Для бесшумности хорошо, но об энергии говорить не приходится. Двоякое, в общем, впечатление.. .

Ну не знаю не знаю. На счёт калибров сколько людей, столько мнений. У меня один старый, опытный, знакомый охотник наши 12, 16 иначе как "канализационными трубами" не называл, ну да у него особенности охоты такие. А если серьёзно то в 20*76 вполне хорошая навеска лезет, по человеку или там дверям особая кучность не надо,за глаза хватит. По моему мнению само стреляющее устройство следует делать на максимальный калибр, а стволы меньшего калибра применять с уже готовыми, на стволе переходниками. По поводу сжатия зарядов при выстрелах, думаю, сами металлстормовцы както борются (капсулы, каркасы?), всё же по стволу ещё и проводка на заряды должна идти, может и порвать.

А вообще, непонятно, почему именно 12кал.

скорее всего по тому что эти 20 грамм свинца и сколько там пороха более плоскими становятся. А значит патрон короче.

зы а чтобы убить осколка массой в 1грамм, а то и меньше достаточно, иначе бы каски не носили ;-).

Это да, но ведь нам и для пробития дверей ружо нужно. Ствол вот у них там, похоже, нарезной. Интересно, на видео в каком снаряжении боеприпас. Что-то кажется мне, что при такой точности тулка с отпиленными стволами этому молу даст фору. Опять же, электровоспламенение. Эх, пожамкать бы ручками, а то что так обсуждать.. .

Ау?

Тут нарыл. Оказывается, чтото похожее на мою идею уже есть. Интересует ВКЭ-40 "Марокит". Может, кто, что знает?

yura7, вы про интерполитех? Меня впечатлил ВГ-40ТБ.. . Про марокит не слышал. Что за зверь такой?

Да, про его. Марокит это чтото нелетальное, но вот что, инфы практически нет. ВГ-40ТБ это термобар?

Ага, термобар. Штука нужная иногда.

Ну вот, расширяют номенклатуру потихоньку.

Ага, а то этого сильно не хватало. Глядишь, лет через 10 и в войска чего-нибудь поступит

Кстати, кроме термобара еще что-то показывалось.

fips.ru

Ижмаш вариант модернизации "Козлик"а.