Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Патронник в затворе? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Патронник в затворе?    (просмотров: 3557)
 версия для печати
fenrir
11-1-2011 12:54    

Существуют ли образцы автоматического оружия в которых патронник находится непосредственно в затворе а не в стволе оружия?
ЯРЛ
11-1-2011 13:00    

Автоматический револьвер, я так понимаю.
abc55
11-1-2011 14:36    

есть такие
441 x 384
click for enlarge 1051 X 655 134,2 Kb picture
fenrir
11-1-2011 18:16    

Револьвер... в том то и дело что нет.Промелькнула мысль именно о полностью автоматическом оружии.Где гильза не входит в ствол. Не принцип барабана револьвера. А принцип затвора автомата. Но с патронником внутри затвора. Вот такая светлая))) мысль.....
PAN horunj
11-1-2011 20:36    

quote:
принцип затвора автомата. Но с патронником внутри затвора. Вот такая светлая))) мысль.....
А смысл,я сам такой ,что могу сказать ,а чтоб було.Но может вы знаете какие выгоды от этого получите.
map
11-1-2011 23:55    

quote:
А принцип затвора автомата. Но с патронником внутри затвора. Вот такая светлая))) мысль.....

---------------------------------------------------------------------------

...........
click for enlarge 715 X 426  65,9 Kb picture

Fath
12-1-2011 00:50    

quote:
Originally posted by fenrir:
Револьвер... в том то и дело что нет.Промелькнула мысль именно о полностью автоматическом оружии.Где гильза не входит в ствол. Не принцип барабана револьвера. А принцип затвора автомата. Но с патронником внутри затвора. Вот такая светлая))) мысль.....

Когда-то гильза и патронник в стволе решили проблему с обтюрацией, а тут мы к ней возвращаемся без каких-то видимых преимуществ.

Donkey
12-1-2011 00:54    

quote:
Originally posted by map:
[B][/B]

Уважаемый map, это http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004136/4136307.jpg
очень похоже на Steyr ACR
http://world.guns.ru/userfiles/images/assault/as56/steyr_acr_2.jpg

edit log

abc55
12-1-2011 04:11    

Видел то ли автомат, то ли пулемет с качающимся в бок патронником.
Патронник наклоняется в сторону и в него досылается или пластиковый патрон, или сгорающая гильза.
Steyr ACR случайно не этот случай?


fenrir
12-1-2011 11:49    

Механизм перезарядки оружия находится в прикладе оружия.Патроны со сгорающей гильзой.Магазин оружия сделать одноразовым.А зам затвор может быть не качающимся а раскрывающимся? Допустим на две половины.При заряжании гильза отхватывается половинками затвора.И автоматика будет работать не за счет отдачи затвора а за счет газоотводного механизма. Но не из ствола оружия,а из затвора?
abc55
12-1-2011 13:28    

Если две половинки сложить и давануть на них изнутри 1000атм,
то придется эти две половинки ооочень крепко сдерживать.
А это усложнение.

Кракен
12-1-2011 13:41    

quote:
Originally posted by fenrir:

Механизм перезарядки оружия находится в прикладе оружия.Патроны со сгорающей гильзой.Магазин оружия сделать одноразовым.


пулемет на базе Г11

quote:
Originally posted by fenrir:

А зам затвор может быть не качающимся а раскрывающимся? Допустим на две половины.При заряжании гильза отхватывается половинками затвора.И автоматика будет работать не за счет отдачи затвора а за счет газоотводного механизма. Но не из ствола оружия,а из затвора?


а давление? автоматика на базе отвода газов из отверстия для капсуля (или что то похожее не помню уже) не прижилась.

edit log

fenrir
12-1-2011 14:02    

Значит что то похожее все таки существует...Просто такая идея пришла во время чистки пистолета.А то все как то стандартно.Ствол.В нем гильза. Тяжелый затвор.Конструкционно вариант с патроном в затворе,не спорю,сложен.Но ведь и до унитарного патрона и нынешней схемы работы автоматики шли более 100 лет.abc55 ,вариант с раскрывающимся затвором это как вариант. Полностью с Вами согласен,что такое давление создает проблемы и большие.Кракен,спасибо Вам за подсказку. Не знал об этом пулемете.
Кракен
12-1-2011 15:32    

fenrir

да пожалуйста. У безгильзовых патронов основной косяк это перегрев патронника. Температура горения пороха сколько там тысяч градусов? Пусть микросекунды воздействие, но воздействие непосредственно на патронник, а не на гильзу, которую быстренько выковыряют из оружия (если речь об автоматическом огне во время которого и актуален перегрев). Полностью сгореть гильзе тоже проблематично, это второй большой косяк. А обтюрация не такая большая проблема револьверные пушки, да и сами револьверы живут и не кашляют.

так что если для самой винтовки г11 рекомендовали бойцам после отстрела магазина (45патронов) за минуту покурить в сторонке пару то для пулемета будут теже рекомендации ;-).

LSAT в части безгильзового патрона наследница г11. Но их направление с гильзой пластиковой развивается быстрее.

edit log

abc55
12-1-2011 17:54    

Меня несколько напрягает момент.
Скажем, я долго и интенсивно стрелял из оружия. Гильзы пластиковые.
Патронник ясен пень греется не сильно, но все же греется, греется от ствола, от того места, где кончается гильза.
Вот я загнал очередной пластикпатрон и выжидаю цель.
Как поведет себя пластик?
Плавиться у дульца будет?

edit log

Кракен
12-1-2011 19:20    

quote:
Originally posted by abc55:

Плавиться у дульца будет?


у дульца гильзы вряд ли так как в гильзу еще колпачек вставлен. Колпачек может быть но не факт, в принципе он так устроен что при выстреле вместе с пулей проходит немного вперед и если есть между стволом и колпачком зазор то этот ход его устраняет. А пластик при соприкосновении с горячим оплавляется, ну это надо чтобы больше 165 или 240 цельсия было чтобы этот пластик только вязким стал. Ну а что творится с полиэтиленом (да и другими пластиками думаю) когда они оплавляются? ага они "убегают" от огня испаряясь.

Так как между патронником и стволом воздух сам патронник от ствола практически не греется.

edit log

Donkey
13-1-2011 01:17    

quote:
Originally posted by abc55:
Видел то ли автомат, то ли пулемет с качающимся в бок патронником.
Патронник наклоняется в сторону и в него досылается или пластиковый патрон, или сгорающая гильза.
Steyr ACR случайно не этот случай?


Нет, у ACR патронник скользит вверх-вниз. А этот случай---пулемет LSAT
http://world.guns.ru/machine/usa/lsat-r.html
http://forum.guns.ru/forummessage/117/346761-3.html
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001418/1418086.jpg
http://www.defensereview.com/stories/ausawintersymposium2007/AAI%20LSAT_4/DSC02547.JPG
http://www.defensereview.com/stories/ausawintersymposium2007/AAI%20LSAT_5/DSC02548.JPG

Donkey
13-1-2011 01:20    

quote:
Originally posted by abc55:
Меня несколько напрягает момент.
Скажем, я долго и интенсивно стрелял из оружия. Гильзы пластиковые.
Патронник ясен пень греется не сильно, но все же греется, греется от ствола, от того места, где кончается гильза.
1) Вот я загнал очередной пластикпатрон и выжидаю цель.
Как поведет себя пластик?
Плавиться у дульца будет?


Уважаемый abc55, а если вместо (1) стрелять с открытого затвора, ка к почти все ПП и пулеметы и некоторые ШВ в автоматическом режиме?

abc55
13-1-2011 06:42    

Да, если патрон дожидается своей очереди в магазине или на линии досылания как в ленточном пулемете, тогда пластику зеленый свет.

Единственный момент.
ПП.
Нажал на крюк, патрон дослался, затвор подпер патрон и наколол капсюль,
но вышла осечка.
Пластиковый патрон в горячем патроннике начинает мякнуть.
Нужно срочно его оттуда удалять, пока он там не расплавился.

В случае с ленточным пулеметом.
Пулеметные стволы очень сильно греются, а значит, патронник все равно будет очень горячий, у металлов то теплопроводность о-го-го.
Патрон осечный нужно будет мгновенно извлекать, пока он там не потек.
Достаточно промедлить с ручным удалением 5-6 сек, и новый патрон уже дослать будет невозможно, что приведет к полной остановке стрельбы.

abc55
13-1-2011 07:51    

Донкей спасибо за ссылки.

Затвор отдельно от ствола - затвор не сильно греется, что хорошо для пластика.
С обтюрацией как там дело обстоит?
Причем с переду и с заду.
Сомнение вызывает сам затвор.
Массивная железка качается вправо-влево (вверх-вниз).
Происходит раскачка оружия в стороны, а если приплюсовать сюда раскачку оружия
от отдачи, то кучность у такого оружия должна хромать (при стрельбе очередями).
Будет ли такой пулемет точным?


  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Патронник в затворе? ( 1 )
guns.ru home