ded2008
P.M.
|
покрутил намедни у себя в конторе в руках несколько различных пистолетиков и подумал а почему бы не взять то лучшее что создали браунинг ,токарев и макаров и не совместить три в одном создав нормальный пистолет для самообороны граждан. тем более разговоры о снятии запрета на короткоствол давно идут. то что токарев у браунига многое позаимствовал в своем тт ни для кого не секрет. я подумал- а пчему бы не продолжить. вообщем рамку тетешную я решил оставить. а вместе с ней и гениальный компактный, выполненый отдельным блоком усм. ствол сделать неподвижным как в макарове, патроны использовать 7.65 браунинг. слабее 9мм армейских и с войск прапора на перепродажу тырить не будут. как альтернатива разработать гражданский патрон с нуля, отличный от служебных и армейских. пули экспансивные, для большего останавливающего действия. что вообщем то сможет уровнять их по останавлбивающему действию с 9мм макаровым. затвор укороченный облегченный. потому как из за слабого патрона узел запирания с серьгой не нужен и можно добавить компактности. предохранительнаяскоба жестко фиксированная. для удобства снятия затвора можно спереди сделать муфту как на браунинге 1910. предохранители не делать. гражданские путаться будут. достаточно предохранительного взвода. в итоге имеем пистолет. максимально дешевый и простой. плюс максимально надежный и недорогой
|
|
ded2008
P.M.
|
я даже название придумал -"партизан" или "антитеррор"
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
УСМ только самовзвод. И модификацию под 22 ЛР. Вместо мушки и целика желобок по верху затвора. Магазин встроеный, для заряжания оттягиваем вниз щёчку рукоятки и заталкиваем патроны. На спусковой скопе зубчики для наложения указательного пальца второй руки при двуручном удержании.
|
|
ded2008
P.M.
|
э-э-э зачем?
|
|
Has No Name
P.M.
|
17-12-2010 14:21
Has No Name
ТТ-шный предохранительный взвод- фтопку. Очень не удобно. И подвести может в нужный момент. Лучше обычный флажковый с блокировкой ударника.
|
|
ded2008
P.M.
|
так этоже затвор резать, там куча операций. я с макаровым 15 лет проходил. мне этот предохранитель ни разу не пригодился. да и вообще мокрые пальцы соскальзывают. у вальтера и макара предохранение в разные стороны, перед жуликом замаешься нужное положение искать. а так пальцем курок взвел и шмаляй. надоело-курок пальцем на место и все.
|
|
livan
P.M.
|
Походу это шаг назад... . Пока непонятно зачем такой пистолет нужен? Занять нишу между ПМ и ПСМ? Тем более этот пистолет не двойного действия, рассчитан на стальную рамку, не так легко как ПМ разбирается, из-за особенностей боевой пружины имеет не очень удобную форму рукояти. Оставляя рамку как у ТТ , гораздо более мощного, чем ПМ. Если уменьшить рамку до 7.65 Может, не поместится стреляющий механизм в отдельной сборке. ЗЫ -очень хорошие рисунки.
|
|
Has No Name
P.M.
|
17-12-2010 14:28
Has No Name
Магазин встроеный, для заряжания оттягиваем вниз щёчку рукоятки и заталкиваем патроны.
Тоже не гуд. Не из-за конструктива, а из-за правил. Хранить с набитым магазином нельзя. Соответственно, при частом заряжании- разряжании такой конструкции увеличитвается риск случайного выстрела.
|
|
livan
P.M.
|
я с макаровым 15 лет проходил. мне этот предохранитель ни разу не пригодился
это не аргумент... у вальтера и макара предохранение в разные стороны, перед жуликом замаешься нужное положение искать. а так пальцем курок взвел и шмаляй. надоело-курок пальцем на место и все.
здесь противоречие. Из вышесказанного вытекает не одно а уже три хаотических действия...
|
|
Has No Name
P.M.
|
17-12-2010 14:37
Has No Name
вы вот частопистолет раняли? да еще на курок. один дурак гдето в армии подстрелился и пошли разговоры про небезопасный тт.
Случалось, вываливались пистоли из оперативки. При этом почти всегда падает казенной частью вниз и на курок. Да я не об этом. Вот носите Вы без патрона в патроннике. На предвзвод не ставите, например, сознательно. Но поставить на предвзвод можно легким незаметным движением, совершенно случайно, во время ношения. И вот, в нужный момент Вы достаете пистолет и начинаете беспомощно дергать заблокированный затвор, теряете время. Неудобняк.. .
|
|
LM317
P.M.
|
На мой взгляд, вообще не вариант. Во-первых, эргономика всех российских военных пистолетов находится на уровне ниже плинтуса. Перпендикулярные рукоятки под квадратную крестьянскую ладонь, для среднего современного человека с костлявой кистью и тонкими пальцами - абсолютно неудобны. Единственный действительно эргономичный российский пистолет - Марголин (интересно, не потому ли, что его конструктор был.. . слепым?). Который абсолютно прост как грабли, даже проще ТТ, ствол неподвижный, затвор свободный. Но имеет мягкий предсказуемый спуск, и тоже, как и ТТ, несамовзводный. Что совсем не есть хорошо. Впрочем, если носить без патрона в патроннике, самовзвод не понадобится. И у Марголина тоже нет предохранителя. Ибо, он спортивный. В посткоммунистическое время, подготовили к серийному производству, и даже выпускали гражданскую модификацию укороченную, в калибрах .22 и ПСМ. Но всё-таки, решили, что нарезного нам нельзя никак, и эти модификации, под названиями "Марго" и "Дрель", осели в ЧОПах, успевших под шумок купить. А вообще, лучшее, на что можно рассчитывать в случае гипотетической легализации КС-а - ПМ под маломощный патрон, и возобновление выпуска Марголина.
|
|
ded2008
P.M.
|
здесь противоречие. Из вышесказанного вытекает не одно а уже три хаотических действия...
не совсем понял что вы хотели сказать. моя мысль в том, что в семье где есть например вальтер пп и макаров, в состоянии стресса или например женщина, может начать крутить предохранитель в разные стороны. забыв где у него нужное положение. а в ттобразном все до безобразия просто- взвел курок как ковбой и стреляешь пока патроны не кончились больше ни о чем не думая. какие здесь три действия? на пм вы снимаете с предохранителя и передергиваете затвор, на ттпросто передергиваете затвор. если патрон уже в патроннике - тупо взводите курок большим пальцем.
|
|
ded2008
P.M.
|
мечтал я в свое время о "марго" да и сейчас не отказался бы. мелкашку нам не дадут. потомучто по деформированной пуле пистоль идентифицировать не смогут. а по псмовскимпатронам весь мир ревет. их не достать нигде и на западе они стоят бешеных денег. потому что никто их толком и не производит. а маргошка газовый был у меня в 90-е. действительно ничего приятней держать не приходилось. но сколько осечек давал- в секции стрелковой намучились. патроны насухо вытирать. каждый десятый выстрел осечка. под псмовский патрон интересней наверно. ну или под мелкашку делать боек вилкой с двумя ударными поверхностями.
|
|
livan
P.M.
|
в семье где есть например вальтер пп и макаров,
Имея столько , можно сначала искать предохранитель с как у ПМ также вальтер а потом ТТ. А если стресс, то можно забыть и где курок. Ну а если довести до автоматизма, неважно где предохр. пм вы снимаете с предохранителя и передергиваете затвор, на ттпросто передергиваете затвор. если патрон уже в патроннике - тупо взводите курок большим пальцем.
На ПМ больше вариантов, например при реальной опасности, патрон в патроннике курок спущен предохр. выкл.. Стрелять можно сразу, боевая пружина не садится. ТТ нужно взвести курок, и это не всегда быстро.....
|
|
ded2008
P.M.
|
в пм одна смена магазина кучу жизней унесла. да и толще он и тяжелее моего укорота тт будет.
|
|
LM317
P.M.
|
Originally posted by ded2008:
но сколько осечек давал- в секции стрелковой намучились.
Это не пистолет, а патрон - дерьмо. Винтовки давали ровно столько же осечек. По несколько штук на пачку. Это нашими, отечественными серыми. Которые "спортивно-охотничьи". "Целевые" в латунной гильзе лучше. Чехословацкие и ГДР-овские у нас только на соревнования выдавались. Практически не давали осечек. Вариант под патрон центрального боя, не давал бы столько осечек. И, при таком количестве железа в конструкции, его легко можно рассверлить и под 9х17, и под 9х18. Ствол только закрепить иначе, как в ПМ-е, например.
|
|
ded2008
P.M.
|
всеравно боек должен на мелкашке минимум с двумя точками соприкосновения быть а не игольчатый. у немцев на каком то пистолете видел. там боек наносит удар сразу в двух диаметрально противоположных точках закраины патрона, что исключает практически осечки при стрельбе.
|
|
LM317
P.M.
|
Originally posted by ded2008:
боек должен на мелкашке минимум с двумя точками соприкосновения быть а не игольчатый
Возможно. И желательно не такой тонкий, а например, треугольного сечения. Чтобы по патрону попадал острый уголок, а если патрона нет, то по всей площади в казённую часть ствола. Чтобы не крошился при холощении. Но почему-то, до таких элементарных вещей многим не додуматься. Впрочем, может быть, в иностранных моделях каких-то и есть.
|
|
ded2008
P.M.
|
какую то самоделку видел под мелкан. там боек был в виде отвертки.
|
|
Адоникам
P.M.
|
17-12-2010 19:28
Адоникам
|
|
LM317
P.M.
|
Эх, такую бы швейную машинку. И ведь, должен быть очень дешёвым, практически всё - пластмасса, даже затвор пластмассовый с заплавленной железкой. Не дождёмся, блин, даже этого устройства для истребления мелких грызунов в огороде (как пишется о его назначении).
|
|
ded2008
P.M.
|
действительно - дитя инцеста швейной машинки и водяного пистолета. песня воспетая олегом волком. гдеже благородный металл приятно холодящий бедро в кармане брюк. скорее какой то рифленный фаллоимитатор. можно выпускать в розовом цвете для дамочек.
|
|
PAN horunj
P.M.
|
17-12-2010 22:14
PAN horunj
ded2008
При такой как у вас гибритизации получим на выходе Браунинг ,и вот ещё момент есле брали от каждого самое лучшее ,то на фига курок от ТТ с его внутренней пружиной. А в Марголине есть предохранительный взвод как собственно в ТТ. После московских "событий" пневматику через разрешиловку продавать будут, о пистолетиках размечтались.
Да ладно вам ,всё в кучу валить базар за пневматику ещё до того шёл.Им .... . щас о душе думать надо начинать ,есле таковая есть ,а не о пневматике.
|
|
PAN horunj
P.M.
|
17-12-2010 22:53
PAN horunj
Что б спасти свою душу оне скоро и такое запретят..
Да пусть хоть лбом ап стену ,максимум продлят существование, а душонки свои они уже прое.... . А кино пошёл погляжу. Благадарю.
|
|
shOOter59
P.M.
|
17-12-2010 23:52
shOOter59
Originally posted by ded2008: всеравно боек должен на мелкашке минимум с двумя точками соприкосновения быть а не игольчатый. у немцев на каком то пистолете видел. там боек наносит удар сразу в двух диаметрально противоположных точках закраины патрона, что исключает практически осечки при стрельбе.forum.guns.ru
Единственный известный образец под 22 Л.Р. с наколом закраины в 2-х точках-пулемет Блюма. Масса ударника-затвора 232(!) грамма. Осечки действительно редкость.
|
|
Адоникам
P.M.
|
17-12-2010 23:58
Адоникам
Бердан-2
Тогда уж youtube.com хотя там много чего рядом.
|
|
shOOter59
P.M.
|
17-12-2010 23:59
shOOter59
Originally posted by LM317:
Возможно. И желательно не такой тонкий, а например, треугольного сечения. Чтобы по патрону попадал острый уголок, а если патрона нет, то по всей площади в казённую часть ствола. Чтобы не крошился при холощении. Но почему-то, до таких элементарных вещей многим не додуматься. Впрочем, может быть, в иностранных моделях каких-то и есть.
В пистолетах ИЖ-34/ИЖ-35 так и сделано. Ижмеховский патент(авторское свидетельство) примерно 1980г, точно не помню, давно смотрел. Там вообще грамотная конструкция ударника, позволяет холостить до бесконечности, и не ломается. С осечками тоже проблем нет, если только из-за патрона.
|
|
LM317
P.M.
|
shOOter59, с Днём рождения! У нас были такие пистолеты, но мелким не давали, только за стрелками высоких разрядов были закреплены. Не приходилось разбирать. Только, было это раньше 80-го года, а пистолеты уже были. Или, возможно, это были не ижевские, а Хайдурова. Или и те, и другие. Внешне довольно сильно похожи. Жаль, что нельзя спортивные мелкашки покупать.. .
|
|
ded2008
P.M.
|
При такой как у вас гибритизации получим на выходе Браунинг
у браунинга вроде только модель 1903 года с курком скрытым была, ну и поздние модели вроде хай пауэра, но там усм совсем другой. в прижизненных своих моделях браунинг гениально отсек все лишнее, получив максимально простые, легкие в обслуживании, не отягощенные конструктивно модели пистолетов. отдельно в этом ряду стоит браунинг 1900 - но это наверное просто юношеский эксперимент. а мой пистоль по простоте конструкции и надежности думаю можно поставитьна одну ступень с ранними браунигами, тем же кольтом хаммерлес, только еще более удобным в обращении, потому что курок выведен наружу.
|
|
ded2008
P.M.
|
а кстати у токарева было чтото эксперементльное по типу предлагаемому мною. видел гдето на фото толи из ижевского толи из тульского музея. только информации ноль по данной модели.
|
|
ded2008
P.M.
|
думаю то была модель под стандартный тетешный патрон. из-за неподвижного ствола имеющая невеликий ресурс. с патронами эксперементировать токареву не дали, потому что перед войной расширять линейку боеприпасов имея на вооружении очень мощный маузеровский патрон никому бы в голову не пришло. так тема и заглохла. потому что изначально пистолет не был ориетирован на гражданский рынок а только на военку. имея такой пистолет за рубежом - его бы обязательно развили и пустили в продажу на гражданский рынок. но пистолету не повезло так как он был рожден в ссср и дорога на рынок ему была перекрыта, так как военных бы он не устроил своими параметрами.
|
|
shOOter59
P.M.
|
18-12-2010 08:49
shOOter59
shOOter59, с Днём рождения!
Спасибо! Только, было это раньше 80-го года, а пистолеты уже были.
Нет, до 1980 -34/-35 ИЖи не производились. У нас в стрелково-спортивном клубе они появились в 1982г. Или, возможно, это были не ижевские, а Хайдурова.
Пистолеты Хайдурова-Разоренова производил тоже Ижмех(ИХ-ХР-30/31).[QUOTE]
|
|
PAN horunj
P.M.
|
18-12-2010 12:34
PAN horunj
а мой пистоль по простоте конструкции и надежности думаю можно поставитьна одну ступень с ранними браунигами, тем же кольтом хаммерлес, только еще более удобным в обращении, потому что курок выведен наружу.
Да всё так ,только вот пружину в курке ,не ну это я не могу понять. Надо обычную пластину в рукоятке ,тогда и её геометрия изменится саму малость ,а больше и не надо ,будет само то.УСМ при этом пусть так и остаётся в блоке.
|
|
map
P.M.
|
ИМXО, один из самолутших УСМ на сегодня.. .
|
|
GR1FON
P.M.
|
Глупость какая-то.Из всего выше пересказанного, осталось заменить прямую неудобную в хвате и короткую рукоять. Избавиться от кнопки-защёлки магазина - главного недостатка ТТ, по причине которого бывают частые выпадения магазина. Заменить накладки - которые у большинства пистолетов просто болтаются и это почти не лечится. В итоге на выходе мы получаем пистолет Макарова, Кстати считающийся в Америке самым лучшим карманным пистолетом(цена-качество-надёжность).
|
|
PAN horunj
P.M.
|
18-12-2010 17:47
PAN horunj
Избавиться от кнопки-защёлки магазина - главного недостатка ТТ,[/ По людски её доработать. [QUOTE]В итоге на выходе мы получаем пистолет Макарова, Кстати считающийся в Америке самым лучшим карманным пистолетом(цена-качество-надёжность).
Так у нас то он не карманный ,воеенный блин, хотя нынешним и этого много. Раздать им рогатки причём с ослабленной резинкой ,от трусов к примеру и будет с них.
|
|
Адоникам
P.M.
|
18-12-2010 18:08
Адоникам
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ГР1ФОН: [Б]... пистолет Макарова, Кстати считающийся в Америке самым лучшим карманным пистолетом(цена-качество-надёжность).[/Б][/QУОТЕ] __________ Вам это сами американцы сказали (котрых на этом Форуме предостаточно) или где-то по-русски прочитали?...
|
|
GR1FON
P.M.
|
Где-то по русски прочитал, ещё 7лет назад. И полностью с ними солидарен. Сам имею богатый опыт владения ПМом, а также общаюсь с весьма компетентными людьми и ни разу не слышал ни одного упрёка на ненадёжность пистолета. Есть конечно свои недостатки:слабое останавливающее действие пули, короткая прицельная линия, малая ёмкость магазина - но это всё дело практики. Но, повторю, как карманный(карманный здесь ключевое слово) пистолет, ПМ является одним из лучших в своём классе.
|
|
|