пистолет для самообороны

покрутил намедни у себя в конторе в руках несколько различных пистолетиков и подумал а почему бы не взять то лучшее что создали браунинг ,токарев и макаров и не совместить три в одном создав нормальный пистолет для самообороны граждан. тем более разговоры о снятии запрета на короткоствол давно идут. то что токарев у браунига многое позаимствовал в своем тт ни для кого не секрет. я подумал- а пчему бы не продолжить. вообщем рамку тетешную я решил оставить. а вместе с ней и гениальный компактный, выполненый отдельным блоком усм. ствол сделать неподвижным как в макарове, патроны использовать 7.65 браунинг. слабее 9мм армейских и с войск прапора на перепродажу тырить не будут. как альтернатива разработать гражданский патрон с нуля, отличный от служебных и армейских. пули экспансивные, для большего останавливающего действия. что вообщем то сможет уровнять их по останавлбивающему действию с 9мм макаровым. затвор укороченный облегченный. потому как из за слабого патрона узел запирания с серьгой не нужен и можно добавить компактности. предохранительнаяскоба жестко фиксированная. для удобства снятия затвора можно спереди сделать муфту как на браунинге 1910. предохранители не делать. гражданские путаться будут. достаточно предохранительного взвода. в итоге имеем пистолет. максимально дешевый и простой. плюс максимально надежный и недорогой

ПМТ

я даже название придумал -"партизан" или "антитеррор"

УСМ только самовзвод. И модификацию под 22 ЛР. Вместо мушки и целика желобок по верху затвора. Магазин встроеный, для заряжания оттягиваем вниз щёчку рукоятки и заталкиваем патроны. На спусковой скопе зубчики для наложения указательного пальца второй руки при двуручном удержании.

э-э-э зачем?

ТТ-шный предохранительный взвод- фтопку. Очень не удобно. И подвести может в нужный момент. Лучше обычный флажковый с блокировкой ударника.

так этоже затвор резать, там куча операций. я с макаровым 15 лет проходил. мне этот предохранитель ни разу не пригодился. да и вообще мокрые пальцы соскальзывают. у вальтера и макара предохранение в разные стороны, перед жуликом замаешься нужное положение искать. а так пальцем курок взвел и шмаляй. надоело-курок пальцем на место и все.

Походу это шаг назад... . Пока непонятно зачем такой пистолет нужен? Занять нишу между ПМ и ПСМ? Тем более этот пистолет не двойного действия, рассчитан на стальную рамку, не так легко как ПМ разбирается, из-за особенностей боевой пружины имеет не очень удобную форму рукояти. Оставляя рамку как у ТТ , гораздо более мощного, чем ПМ. Если уменьшить рамку до 7.65 Может, не поместится стреляющий механизм в отдельной сборке.

ЗЫ -очень хорошие рисунки.

Магазин встроеный, для заряжания оттягиваем вниз щёчку рукоятки и заталкиваем патроны.

Тоже не гуд. Не из-за конструктива, а из-за правил. Хранить с набитым магазином нельзя. Соответственно, при частом заряжании- разряжании такой конструкции увеличитвается риск случайного выстрела.

я с макаровым 15 лет проходил. мне этот предохранитель ни разу не пригодился

это не аргумент...

у вальтера и макара предохранение в разные стороны, перед жуликом замаешься нужное положение искать. а так пальцем курок взвел и шмаляй. надоело-курок пальцем на место и все.

здесь противоречие. Из вышесказанного вытекает не одно а уже три хаотических действия...

вы вот частопистолет раняли? да еще на курок. один дурак гдето в армии подстрелился и пошли разговоры про небезопасный тт.

Случалось, вываливались пистоли из оперативки. При этом почти всегда падает казенной частью вниз и на курок.

Да я не об этом. Вот носите Вы без патрона в патроннике. На предвзвод не ставите, например, сознательно. Но поставить на предвзвод можно легким незаметным движением, совершенно случайно, во время ношения. И вот, в нужный момент Вы достаете пистолет и начинаете беспомощно дергать заблокированный затвор, теряете время. Неудобняк.. .

На мой взгляд, вообще не вариант. Во-первых, эргономика всех российских военных пистолетов находится на уровне ниже плинтуса. Перпендикулярные рукоятки под квадратную крестьянскую ладонь, для среднего современного человека с костлявой кистью и тонкими пальцами - абсолютно неудобны. Единственный действительно эргономичный российский пистолет - Марголин (интересно, не потому ли, что его конструктор был.. . слепым?). Который абсолютно прост как грабли, даже проще ТТ, ствол неподвижный, затвор свободный. Но имеет мягкий предсказуемый спуск, и тоже, как и ТТ, несамовзводный. Что совсем не есть хорошо. Впрочем, если носить без патрона в патроннике, самовзвод не понадобится. И у Марголина тоже нет предохранителя. Ибо, он спортивный. В посткоммунистическое время, подготовили к серийному производству, и даже выпускали гражданскую модификацию укороченную, в калибрах .22 и ПСМ. Но всё-таки, решили, что нарезного нам нельзя никак, и эти модификации, под названиями "Марго" и "Дрель", осели в ЧОПах, успевших под шумок купить.
А вообще, лучшее, на что можно рассчитывать в случае гипотетической легализации КС-а - ПМ под маломощный патрон, и возобновление выпуска Марголина.

здесь противоречие. Из вышесказанного вытекает не одно а уже три хаотических действия...

не совсем понял что вы хотели сказать. моя мысль в том, что в семье где есть например вальтер пп и макаров, в состоянии стресса или например женщина, может начать крутить предохранитель в разные стороны. забыв где у него нужное положение. а в ттобразном все до безобразия просто- взвел курок как ковбой и стреляешь пока патроны не кончились больше ни о чем не думая. какие здесь три действия? на пм вы снимаете с предохранителя и передергиваете затвор, на ттпросто передергиваете затвор. если патрон уже в патроннике - тупо взводите курок большим пальцем.

мечтал я в свое время о "марго" да и сейчас не отказался бы. мелкашку нам не дадут. потомучто по деформированной пуле пистоль идентифицировать не смогут. а по псмовскимпатронам весь мир ревет. их не достать нигде и на западе они стоят бешеных денег. потому что никто их толком и не производит. а маргошка газовый был у меня в 90-е. действительно ничего приятней держать не приходилось. но сколько осечек давал- в секции стрелковой намучились. патроны насухо вытирать. каждый десятый выстрел осечка. под псмовский патрон интересней наверно. ну или под мелкашку делать боек вилкой с двумя ударными поверхностями.

в семье где есть например вальтер пп и макаров,

Имея столько , можно сначала искать предохранитель с как у ПМ также вальтер а потом ТТ. А если стресс, то можно забыть и где курок. Ну а если довести до автоматизма, неважно где предохр.

пм вы снимаете с предохранителя и передергиваете затвор, на ттпросто передергиваете затвор. если патрон уже в патроннике - тупо взводите курок большим пальцем.

На ПМ больше вариантов, например при реальной опасности, патрон в патроннике курок спущен предохр. выкл.. Стрелять можно сразу, боевая пружина не садится. ТТ нужно взвести курок, и это не всегда быстро.....

в пм одна смена магазина кучу жизней унесла. да и толще он и тяжелее моего укорота тт будет.

Originally posted by ded2008:

но сколько осечек давал- в секции стрелковой намучились.

Это не пистолет, а патрон - дерьмо. Винтовки давали ровно столько же осечек. По несколько штук на пачку. Это нашими, отечественными серыми. Которые "спортивно-охотничьи". "Целевые" в латунной гильзе лучше. Чехословацкие и ГДР-овские у нас только на соревнования выдавались. Практически не давали осечек. Вариант под патрон центрального боя, не давал бы столько осечек. И, при таком количестве железа в конструкции, его легко можно рассверлить и под 9х17, и под 9х18. Ствол только закрепить иначе, как в ПМ-е, например.

всеравно боек должен на мелкашке минимум с двумя точками соприкосновения быть а не игольчатый. у немцев на каком то пистолете видел. там боек наносит удар сразу в двух диаметрально противоположных точках закраины патрона, что исключает практически осечки при стрельбе.

Originally posted by ded2008:

боек должен на мелкашке минимум с двумя точками соприкосновения быть а не игольчатый

Возможно. И желательно не такой тонкий, а например, треугольного сечения. Чтобы по патрону попадал острый уголок, а если патрона нет, то по всей площади в казённую часть ствола. Чтобы не крошился при холощении. Но почему-то, до таких элементарных вещей многим не додуматься. Впрочем, может быть, в иностранных моделях каких-то и есть.

какую то самоделку видел под мелкан. там боек был в виде отвертки.

youtube.com он же youtube.com 30 патронов worldweapon.info в магазине. Интересно мы сможем сделать лучше?

Эх, такую бы швейную машинку. И ведь, должен быть очень дешёвым, практически всё - пластмасса, даже затвор пластмассовый с заплавленной железкой. Не дождёмся, блин, даже этого устройства для истребления мелких грызунов в огороде (как пишется о его назначении).

действительно - дитя инцеста швейной машинки и водяного пистолета. песня воспетая олегом волком. гдеже благородный металл приятно холодящий бедро в кармане брюк. скорее какой то рифленный фаллоимитатор. можно выпускать в розовом цвете для дамочек.

ded2008

При такой как у вас гибритизации получим на выходе Браунинг ,и вот ещё момент есле брали от каждого самое лучшее ,то на фига курок от ТТ с его внутренней пружиной. А в Марголине есть предохранительный взвод как собственно в ТТ.

После московских "событий" пневматику через разрешиловку продавать будут, о пистолетиках размечтались.

Да ладно вам ,всё в кучу валить базар за пневматику ещё до того шёл.Им .... . щас о душе думать надо начинать ,есле таковая есть ,а не о пневматике.

Что б спасти свою душу оне скоро и такое запретят..

Да пусть хоть лбом ап стену ,максимум продлят существование, а душонки свои они уже прое.... . А кино пошёл погляжу. Благадарю.

Originally posted by ded2008:
всеравно боек должен на мелкашке минимум с двумя точками соприкосновения быть а не игольчатый. у немцев на каком то пистолете видел. там боек наносит удар сразу в двух диаметрально противоположных точках закраины патрона, что исключает практически осечки при стрельбе.

forum.guns.ru

Единственный известный образец под 22 Л.Р. с наколом закраины в 2-х точках-пулемет Блюма. Масса ударника-затвора 232(!) грамма. Осечки действительно редкость.

Бердан-2

Тогда уж youtube.com хотя там много чего рядом.

Originally posted by LM317:

Возможно. И желательно не такой тонкий, а например, треугольного сечения. Чтобы по патрону попадал острый уголок, а если патрона нет, то по всей площади в казённую часть ствола. Чтобы не крошился при холощении. Но почему-то, до таких элементарных вещей многим не додуматься. Впрочем, может быть, в иностранных моделях каких-то и есть.

В пистолетах ИЖ-34/ИЖ-35 так и сделано. Ижмеховский патент(авторское свидетельство) примерно 1980г, точно не помню, давно смотрел.
Там вообще грамотная конструкция ударника, позволяет холостить до бесконечности, и не ломается. С осечками тоже проблем нет, если только из-за патрона.

shOOter59, с Днём рождения! У нас были такие пистолеты, но мелким не давали, только за стрелками высоких разрядов были закреплены. Не приходилось разбирать. Только, было это раньше 80-го года, а пистолеты уже были. Или, возможно, это были не ижевские, а Хайдурова. Или и те, и другие. Внешне довольно сильно похожи. Жаль, что нельзя спортивные мелкашки покупать.. .

При такой как у вас гибритизации получим на выходе Браунинг

у браунинга вроде только модель 1903 года с курком скрытым была, ну и поздние модели вроде хай пауэра, но там усм совсем другой. в прижизненных своих моделях браунинг гениально отсек все лишнее, получив максимально простые, легкие в обслуживании, не отягощенные конструктивно модели пистолетов. отдельно в этом ряду стоит браунинг 1900 - но это наверное просто юношеский эксперимент. а мой пистоль по простоте конструкции и надежности думаю можно поставитьна одну ступень с ранними браунигами, тем же кольтом хаммерлес, только еще более удобным в обращении, потому что курок выведен наружу.

а кстати у токарева было чтото эксперементльное по типу предлагаемому мною. видел гдето на фото толи из ижевского толи из тульского музея. только информации ноль по данной модели.

думаю то была модель под стандартный тетешный патрон. из-за неподвижного ствола имеющая невеликий ресурс. с патронами эксперементировать токареву не дали, потому что перед войной расширять линейку боеприпасов имея на вооружении очень мощный маузеровский патрон никому бы в голову не пришло. так тема и заглохла. потому что изначально пистолет не был ориетирован на гражданский рынок а только на военку. имея такой пистолет за рубежом - его бы обязательно развили и пустили в продажу на гражданский рынок. но пистолету не повезло так как он был рожден в ссср и дорога на рынок ему была перекрыта, так как военных бы он не устроил своими параметрами.

shOOter59, с Днём рождения!

Спасибо!

Только, было это раньше 80-го года, а пистолеты уже были.

Нет, до 1980 -34/-35 ИЖи не производились. У нас в стрелково-спортивном клубе они появились в 1982г.

Или, возможно, это были не ижевские, а Хайдурова.

Пистолеты Хайдурова-Разоренова производил тоже Ижмех(ИХ-ХР-30/31).[QUOTE]

а мой пистоль по простоте конструкции и надежности думаю можно поставитьна одну ступень с ранними браунигами, тем же кольтом хаммерлес, только еще более удобным в обращении, потому что курок выведен наружу.

Да всё так ,только вот пружину в курке ,не ну это я не могу понять. Надо обычную пластину в рукоятке ,тогда и её геометрия изменится саму малость ,а больше и не надо ,будет само то.УСМ при этом пусть так и остаётся в блоке.

ИМXО, один из самолутших УСМ на сегодня.. .

Глупость какая-то.Из всего выше пересказанного, осталось заменить прямую неудобную в хвате и короткую рукоять. Избавиться от кнопки-защёлки магазина - главного недостатка ТТ, по причине которого бывают частые выпадения магазина. Заменить накладки - которые у большинства пистолетов просто болтаются и это почти не лечится. В итоге на выходе мы получаем пистолет Макарова, Кстати считающийся в Америке самым лучшим карманным пистолетом(цена-качество-надёжность).

Избавиться от кнопки-защёлки магазина - главного недостатка ТТ,[/ По людски её доработать.
[QUOTE]В итоге на выходе мы получаем пистолет Макарова, Кстати считающийся в Америке самым лучшим карманным пистолетом(цена-качество-надёжность).

Так у нас то он не карманный ,воеенный блин, хотя нынешним и этого много. Раздать им рогатки причём с ослабленной резинкой ,от трусов к примеру и будет с них.

Раздать им рогатки

youtube.com

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ГР1ФОН:
[Б]... пистолет Макарова, Кстати считающийся в Америке самым лучшим карманным пистолетом(цена-качество-надёжность).[/Б][/QУОТЕ]
__________

Вам это сами американцы сказали (котрых на этом Форуме предостаточно) или где-то по-русски прочитали?...

Где-то по русски прочитал, ещё 7лет назад. И полностью с ними солидарен. Сам имею богатый опыт владения ПМом, а также общаюсь с весьма компетентными людьми и ни разу не слышал ни одного упрёка на ненадёжность пистолета. Есть конечно свои недостатки:слабое останавливающее действие пули, короткая прицельная линия, малая ёмкость магазина - но это всё дело практики. Но, повторю, как карманный(карманный здесь ключевое слово) пистолет, ПМ является одним из лучших в своём классе.