пистолет для самообороны

[QУОТЕ][Б]Сам имею богатый опыт владения ПМом, а также общаюсь с весьма компетентными людьми и ни разу не слышал ни одного упрёка на ненадёжность пистолета. Есть конечно свои недостатки:слабое [/Б][/QУОТЕ]
------ То есть, весь Ваш Опыт Вы набрали внутри границ бывшего Союза, используя советское/россиское оружие и с ручным/стрелковым оружием остальнога Мира достаточно длительного общения не имели?.. .

а у вас карманных пистолетов много было? вальтер пп не пробовали таскать с собой? непонятный большой но в тоже время слабый макаровский патрон. неоправданно большие размеры самого пистолета. ну малый запас патронов - ладно, чай не в армии - для жулика и одной пули в брюхо хватит. защелка магазина какие уже никто не пользует лет 30. тугое все. взвод, затворная задержка, возвратная пружина, защелка магазина.

да пм сроду и не карманный. вы его в карман то суньте. килограмм на яйцах таскать не айс будет. он и подмышкой то напрягает если его день в кабуре таскать.

К своему счастью есть с чем сравнить и не только внутри бывшего Союза. А что - Вы можете привести много примеров западных "одноклассников" которые бы так же надёжно работали в экстремальных условиях и "жрали" бы любые патроны???

Так вот если Вы сравните ПМ и РР то наверно для Вас это будет открытие что они весят одинаково и при этом ПМ использует патрон 9х18 а РР 7.65х17, правда есть и под 9х17"Курц",но это редкость. Так что сравнение явно не в пользу немца.

[QУОТЕ][Б]ъжралиъ бы любые патроны??? [/Б][/QУОТЕ]
------

Это какие ЛЮБЫЕ патроны, кроме тех, которые именно для него и выпускают (другие, более поздние пистолеты под ЭТОТ патрон, именно под ЭТОТ патрон и выпускались) жрет ПМ?

Ну конечно же я имел в виду разных производителей, типы пуль и т.п.Вы не поверите - пришлось как-то стрелять даже ржавыми патронами, и ничего - не подавился.

[QУОТЕ][Б]Так вот если Вы сравните ПМ и РР то наверно для Вас это будет открытие что они весят одинаково и при этом ПМ использует патрон 9х18 а РР 7.65х17, правда есть и под 9х17ъКурцъ,но это редкость. Так что сравнение явно не в пользу немца. [/Б][/QУОТЕ]
------
Ну ПП создавался чуточку раньше ПМ, когда патронов 9х18 "советских" и в помине не было, а максимальным гражданским патроном был именно 7,65 Бр... . Более того, не будь сегодня по бросовым ценам на рынке ПМ, то никто бы даже не почесался подобное недоразумение выпускать.. .
Получилось как с Паровозами.. . Россия гордится своей широкой ЖД колеей, но никому в мире и дела нет до этого и всем на это насрать.. . вот и приходится, для того штобы выехать за границу, свои вагоны переобувать.. .

[QУОТЕ][Б]Где-то по русски прочитал, ещё 7лет назад. И полностью с ними солидарен. Сам имею богатый опыт владения ПМом, а также общаюсь с весьма компетентными людьми и ни разу не слышал ни одного упрёка на ненадёжность пистолета... . [/Б][/QУОТЕ]
------

Еще 60 лет назад, весьма компетентные люди (на самом верху) утверждали, што Генетика и Кибернетика ЛЖЕНАУКИ.. .
А еще раньше, не менее компетентные люди и миллионы верных ленинцев готовы были распылить земной шар утверждая, што их учение самое верное и непогрешимое, а КОММУНИЗМ - светлое будущее человечества.. .
Ну и кому нам верить? Этим "компетентным" или тому, што видим перед собой?.. .
Я четыре года проработал в оружейном магазине. За это время не был продан ни один ПМ (в сейфе лежало 2), зато были проданы десятки пп, ппк, зиг, ремингтон, зауер и протчих.. Чо тама ваши КОМПЕТЕНТНЫЕ на это скажут?

Не знаю что у Вас за магазин - в Германии наверно, а у меня брат сейчас работает менеджером в ормаге, так Макарычи уходят как пирожки чего не скажешь об "иномарках" у которых полно возвратов. Или Вам не приносили ПП иППК с поломанными флажками предохранителя, погнутыми пружинками и т.п.. А чего стоит полная разборка Зига.. . ?Тут трудно что-то доказывать. Пусть каждый останется при своем мнении.

[QУОТЕ][Б]Вы не поверите - пришлось как-то стрелять даже ржавыми патронами, и ничего - не подавился. [/Б][/QУОТЕ]
------

Вы не поверите - мне приносили в мастерскую Вальтеры, Браунинги, Парабелумы, Маузеры, Зауеры, Астры, Кольты и пр. , хранившиеся с войны на чердаках и в подвалах, а один раз даже принесли столетний Байярд с магазинами, полными патронами.. . и все они отстрелялись даже не заикнувшись.. .
Ну и што, я должен теперь на каждом Форуме кричать, што они самые надежные и самые популярные в Европе и Америке?.. .
Так што не нужно повторять чужих глупостев...

[QУОТЕ][Б]Ну конечно же я имел в виду разных производителей, типы пуль и т.п[/Б][/QУОТЕ]
------
Да никогда Ни в России, ни В Мире не выпускали патронов для МАКАРОВА, которыми именно МАКАРОВ не стреляет.. . Будь хоть у них "кожаный подошва и лакированный верх"..

Подвожу итог: - Карамультук памирского Джуры самая надежная и популярная винтовка в Мире, ибо может стрелять даже камушками, обернутыми в свинец и порохом, изготовленным из скального мха и птичьего помета!!!

Originally posted by GR1FON:

Макарычи уходят как пирожки чего не скажешь об "иномарках" у которых полно возвратов.

Ну Вы и пример привели.. . Как-то даже не знаю, с чем сравнить. А самый потребляемый спиртной напиток у нас - палёная водка. Хотя, в остальном мире есть ещё спиртных напитков, аж несколько штук.. . Но, конечно, любой ханыга в колхозе скажет:
- Да пробовал я конину французскую, ну дерьмо дерьмом, у Дуньки самогон, и то вкуснее в тыщу раз.
- А где пробовали-то?
- Да здесь же, скинулись мы с получки, купили, аж на полтинник дороже водки, а такая дрянь.
Вот какой коньяк в сельпо - такие у нас и "иномарки", такие и представления о тупых американцах и прочих заграницах.
Когда появились в России настоящие иностранные автомобили, поутих восторженный визг, что "копейка" - лучший в мире автомобиль, не имеющий аналогов, а круче "шестёрки" в природе ничего быть не может, она и Ауди и Порше порвёт как тузик грелку. Патриотизм - это, конечно, хорошо. Но когда он красной пеленой застилает глаза, и парализует мозг - это уже патология. ИМХО, как тут принято говорить.

" Эй, а Боржом?!!!" То бишь, ТПХ?.. .

Ну это они, наверное, план перевыполняли к очередной годовщине Рэволиции.. .
Или повышенные СоцОбязательства брали.. .

Макарова не трогайте, как конструктор конструктору, вещь уникальная. И точно постоянно в ремонте всякая заграничина, а ПМ даже не упомню, хотя у нас их половина от всех стрелялок.
А что по продажам, не факт. Всегда можно купится на рекламу, да и просто хочется купить штонить-этакое. А ПМ ординарный, и нужно быть очень суровым к себе, чтоб купить не радостный девайс а простой и надежный.

Originally posted by mokiy:

Даже Бонд и тот бегал с мелкашкой "вальтером",а у Пауэрса ,так вообще спортивный был.

Сейчас мода другая. Хрупкие дамочки-каратистки палят из двух ДЕ в тройном сальто перелетая с одного небоскрёба на другой. А Вы тут со своими мелкашками
ПСМ - это да. Действительно достойная вещь. К сожалению, из настоящего пострелять не довелось. Подмывает резинострельный купить в качестве сувенира на память. Но тугой же, зараза. Зачем такие зверские усилия в УСМ? Капсюли чугунные разбивать?
А среди современных, Walther-PPS уже очень близок к ПСМ-у по толщине. Но! Он-то под нормальный 9 мм патрон, а не под маломощную экзотику, исключительно для него выпускаемую. Жаль, негде посмотреть живьём

псм на экспорт вроде не в родном калибре идет толи мелкашка толи 6,35. читал гдето не помню.

толи мелкашка толи 6,35.

Очень самооборонные калибры.

Originally posted by ded2008:
да пм сроду и не карманный. вы его в карман то суньте. килограмм на яйцах таскать не айс будет. он и подмышкой то напрягает если его день в кабуре таскать.

38Н куда более карманный по конструкции и по форме. И весит меньше макарова, но попробуйте потаскать в кармане этот кусок чистого железа.
После него ПМ карманным не покажется

38Н это что? карманный пистолет какое то вообще размытое понятие. более привычное - жилетные пистолеты - но это дирринджеры всякие, ну бранинг 1906 на крайняк и аналоги, а макар обычное служебное оружие. для гражданских- слишком большое, слишком топорное, слишком утилитарное, слишком мужское. владеть только пенсионерам мвд и бывшим воякам . домашний пистолет должен быть легким, красивым, удобным. ну калибр -патроны- дело вкуса. следуя логике что макар лучший пистолет, можно сказать что лучший автомобиль это мтлб. тоже хрен сломаешь и все железное.

38Н это что?

SAUER 38H, cal.7,65.

Чтоб ненароком своих не пострелять-патроны ПММ и пистолеты ПММ сданы на склады.

Говорю ж рогатки им с резинкой от трусов.

с утроенной резинкой!

гдето здесь писали. человек несколько раз в голову себе стрелял с псм а пули рикошетили и улетали. так и не смог застрелится. пошел повесился. военный наверное.

несколько раз в голову себе стрелял с псм

Из чего у него голова, интересно?

я ж говорю военный наверное 8-)

Слышал такое ,ток там Макаров был. Я расказчика затрахал, но выяснил ,стрелялся товарищ в машине на ходу ,рука дёрнулась раздробил себе челюсть и под суд угодил всё равно .

Про человека с железной головой - легенда.
Ежели стрелять себе в голову по касательной из Марголина, то еще может так случиться.
ПМ на дистанции 20м дурной пекаль.
Железные щиты в 3-4мм пробивает без проблем.
Застрелили моего знакомого в упор.
Одна пуля прошла через тело и пробив брус оставила вмятину в железной двери.
Вторая, пробила шею и пробила соседскую железную дверь.

Одна пуля прошла через тело и пробив брус оставила вмятину в железной двери.
Вторая, пробила шею и пробила соседскую железную дверь.

И в то же время в тирах со стальными пулеулавливателями валяется немеряно макаровских пуль без повреждений, только со следами нарезов.

Так она пуля то, имеет сферический сердечник-грибок упирающийся в оболочку,
че ей мяться, это же не остроносая автоматная пуля.

mokiy

Это Вы на фото?

Да я.

Современный тульский Левша за работой

всё уже придумано
world.guns.ru
world.guns.ru
а вообще самым идеальным оружием самообороны был бы world.guns.ru
если учесть что большинство преступлений против личности происходит вечером и ночью ( как показывает статистика МВД) то законопослушный гражданин не только защитил бы свою жизнь и здоровье но и не нарушил бы закон о тишине,
а так любого стрелявшего самооборонщика вечером можно привлечь за шум

Originally posted by mokiy:

беретта толще макара будет..

АНИКС делает пневматический муляж Беретты-9000. Говорят, внешность соответствует. Размер далеко не компактный. Очень толстый. Примерно как Танфолио травматик. Вообще, странно, когда компактом называют огрызок полноразмерного армейского пистолета. Они же толще не то что ПСМ-а, а ПМ-а, в 1.5... 2 раза. Ну и какая это компактность, такая чушка, да ещё если цельностальной, то и вес - мама не горюй. Не пойму такой компактности. Вот если бы немного толще ПСМ-а, но по длине и высоте примерно как ПМ, и даже длиннее на пару сантиметров - это достаточно компактно, и патронов штук 9+1 9мм поместится в один ряд.

0,84 кг (снаряжённый)
6 лет таскаю и не парюсь
многие не догадываются о наличии у меня оружия хотя носится ВСЕГДА даже на работе (что бы не оставлять не в сейфе которого нет)

Ну и какая это компактность, такая чушка, да ещё если цельностальной, то и вес - мама не горюй.

Беретта-9000 пистолет с полимерной рамкой
narod.ru
Масса без патронов 760 гр
что в точности соответствует ПММ
о чём я и писал выше 0,84 кг

длинна ПМ 161,5мм
Высота, мм: 126,75 мм[

Длина Беретта-9000-168 мм
Высота 122 мм

это я к тому что не надо изобретать велосиед путём скрещивания , процесс модернизации пройден,

здесь другой вопрос, пистолет для самообороны нужен вообще другой а именно, стреляющий на меньшую дальность, но имеющий большее ОД,
то есть рост калибра и уменьшения длинныы ствола с 98 макаровских например до 57-60
с таким расчётом что бы дульный срез заканчивался сразу за спусковой скобой- что фактически сделает почти невозможным выхватывание оружия у обороняющегося - не маловажный фактор, согласитесь
достаточным количеством для самообороны я например считаю 6 патронов в калибре 40 S&W (думаю что можно сделать ослабленным) что не попадает ни в какие принятые у нас калибры и делает невозможным использование общевойсковых и ми.. полицейских боеприпасов
а запасной магазин поменять не долго
вот и получается оружие толщиной в 21-22 мм длиной 124-125 мм
очень грубо примерно такое

Originally posted by 9par:

очень грубо примерно такое

Это у Вас как-то ВАСП нарисовался...

Ой...

Карманный вариант ТТ делали сербы. world.guns.ru

У меня такой был. Вещь непримечательная и неудобная. Несамовзводный УСМ в пистолете такого размера, да ещё и принципиально самооборонного, это нонсенс.

Сравнивать Макаров и П7 нельзя. П7 намного сложнее и дороже, совершенно другая ценовая категория.

Если Макаров довести до ума то получится ЗИГ П230. world.guns.ru

Размером они примерно одинаковы. ЗИГ стандартно идёт в .380, Макаров в нём тоже бывает. У ЗИГа удобнее рукоять, но это вопрос пластиковой формы. Главный плюс - нет дурацкого предохранителя на затворе. Точнее, вообще никакого предохранителя нет, потому как он в самовзводном пистолете нафиг не нужен. Есть плоский и ничему не мешающий сброс курка. Любителям шевелить большим пальцем ЗИГ даёт предвзвод. ЗИГи тоже, правда, не шибко дешевы. У меня есть П230. Чисто по личному впечатлению самовзвод плавнее макаровского, но думаю что Макаров можно к этому привести напиллингом.

Если говорить о недорогом самооборонном пистолете то можно упомянуть КелТек П11. Он у меня тоже есть.

world.guns.ru

Калибр 9х19, 12 патронов, самовзвод. Размерами не больше, но чуть толще Макарова. Разницы в ношении нет. Конструктивно и технологически проще Макарова в разы. Дешев. Прост в обращении. Надёжен как лопата. Предвзвода нет, но зачем он чисто самооборонному пистолету? Никаких выступающих деталей, за одежду цепляться нечему.

При наличии вышеозначенных, зачем нужна смесь бульдога с носорогом? Только чтобы ни у кого больше такого не было?

Кстати, для любителей коротких пистолетов есть новый дизайн Арне Боберга. http://www.bobergarms.com/

А с патроном так и не определились.
Моё имхо 7.62х17 для самообороны пойдёт. И толщину пистолета можно небольшую сделать, значит легче. ЗЗ не надо, защёлка магазина а-ля Берса(не войну вести),автоматический предохранитель а-ля 1911 кольт, Усм.. а чёрт знает-по мне так оба и ДАО тоже.
(профессионалы патрон в патроннике не держат, к слову)