Снайперка без отдачи.

Ктонибудь когданибудь делал снайперку без отдачи по принципу показаному на рисунке(2 разнонаправленых ствола)? Ну например для убийства важной персоны с очень большого расстояния. Ведь плюсов у такой конструкции почти столько же сколько и минусов Пост создан потому что хочу посмотреть и почитать об этой конструкции, если ее ктото вообще делал. Ну и обсудить можно.

Мда-а.. . Идея вполне достойна ветки про подземные лодки.. .

Знаю только про гранатометы с противомассой из порошка, жидкости или волокон.
В начале ХХ века были еще опытные авиационные безоткатки - одна со вторым снарядом, вторая в качестве противомассы отбрасывала ствол.

А тут вся фишка что ствол не откатывается и точность намного лучше

У этой системы будет небольшая мощность, так как половина энергии газов потратится
на ускорение противоснаряда.
При одной мощности заряда и одной массе снаряда -
У РПГ без противомассы самый низкий КПД.
У РПГ с противомассой КПД чуть выше.
У пушки с откатом высокий КПД.
У забетонированной пушки самый высокий КПД.

Представьте в невесомости ствол с массой 1 кг и снаряд с той же массой.
Скорости их разлета будут одинаковы.
А вот если ствол упереть в стену, снаряд полетит в 2 раза быстрей (или почти в 2 раза).

Точность может и будет повыше, но потеря мощности перекроет это преимущество.
Точность у ствола с откатом тоже неслабая.
Пушки разве криво стреляют?

Блииин, ну какой медленный сайт!!!! Все так медленно открывается, правится, вставляется, и постоянно <Временные трудности>.
Я спокойный человек, но и у меня терпение лопается, а что говорить о нетерпеливых,
наверно их клавы уходят под раздачу.

Не обязательно использовать один пороховой заряд, можно взять два обычных патрона, засунуть их в два обычных ствола, разместить стволы казённиками друг к другу, установить между ними УСМ, который будет инициировать оба патрона одновременно. Мощность не потеряется, но насколько это рационально - вопрос. Может просто обычную винтовку зафиксировать по-лучше.

[QУОТЕ][Б]Может просто обычную винтовку зафиксировать по-лучше. [/Б][/QУОТЕ]
__________

Туточки главное правильно цель выбрать.. . Шоб задний ствол глядел точно на замполита в тылу.. .

Эт точна!

Originally posted by abc55:
У этой системы будет небольшая мощность, так как половина энергии газов потратится
на ускорение противоснаряда.
При одной мощности заряда и одной массе снаряда -
У РПГ без противомассы самый низкий КПД.
У РПГ с противомассой КПД чуть выше.
У пушки с откатом высокий КПД.
У забетонированной пушки самый высокий КПД.

Представьте в невесомости ствол с массой 1 кг и снаряд с той же массой.
Скорости их разлета будут одинаковы.
А вот если ствол упереть в стену, снаряд полетит в 2 раза быстрей (или почти в 2 раза).

Точность может и будет повыше, но потеря мощности перекроет это преимущество.
Точность у ствола с откатом тоже неслабая.
Пушки разве криво стреляют?

Да нет, всё не так плохо, здравое зерно в идее топикстартера есть. Что до уменьшения мощности - что нам, пороха жалко, что ли? Да ничуть. И потом, не обязательно ведь, чтобы "задняя пуля" была той же массы, что и "передняя", боевая. Её можно хоть килограммовой сделать - это ж снайперка, один-два выстрела в день, не больше. И "задний ствол" заодно покороче станет. А энергия вся, наоборот, перейдёт в "переднюю" пулю. Не, идея интересная.

Задняя пуля будет тяжелее, путь ее будет короче.
Не совсем выгодно.
Выгодно тода сделать ее легкой, а путь продлить.
Типа - боевой ствол 1м - масса пули 10 гр - скорость 800мс.
Противоствол 1,5м - масса пули 7гр - скорость 1000мс.
Все так посчитать, чтобы их силы отдачи уровнять.
А так же уравнять реактивные моменты вращения ствола от вращения пуль.
Тогда <лишний> боезапас будет легче таскать.
Причем можно эти стволы использовать по разным назначениям, раз пошла такая веселуха.
Тяжелая и медленная пуля для одних задач,
легкая и быстрая для других.
Недаром до сих пор идут споры о 7,62 и 5,45 в АК.
У каждого калибра свои преимущества.

Или такой вариант.
Противомассы в походном положении - пустые коробочки.
Перед стрельбой их набивают подручными материалами - земля, песок, вода.
Все это набивается и взвешивается на спецвесах.
Часть отдачи от снаряда берет набитая противомасса.
Часть отдачи берет тело стрелка в купе с массой оружия.

Человек способен выдержать 12,7.
А раз у нас теперь есть противоотдача, то наращиваем калибр до 20-24-30мм.
Расчет из 2 чел. утащит на себе разбитые на 2 вьюка стволы + 20 снарядов.

Originally posted by abc55:
Задняя пуля будет тяжелее, путь ее будет короче.
Не совсем выгодно.
Выгодно тода сделать ее легкой, а путь продлить.

это в чём же тут выгода? Что основной выстрел пойдёт назад, на свои позиции?

Originally posted by МП512:

Ктонибудь когданибудь делал снайперку без отдачи по принципу показаному на рисунке(2 разнонаправленых ствола)?

снайперку не встречал. Были эксперименты в прошлом веке с авиационной пушкой подобной схемы=назад отстреливалась противомасса.

" Параллельно с 45-мм ДРП Кондаков создал авиапушки ГК-45 и ГК-37 с инертной массой. Обе пушки устроены одинаково. Они имели два ствола и общую камору. При выстреле боевой снаряд летел вперед, а фиктивный - назад. Причем, чтобы каждый ствол мог стать боевым, нужно было всего лишь поменять местами фиктивный снаряд и боевой. Конструкция обоих стволов и механизмов была одинакова. Автоматика работала за счет энергии пороховых газов, отводимых из канала ствола. Питание обойменное. ГК-45 имел в обойме 5 боевых и 5 фиктивных патронов, а ГК-37 - 3 и 3 соответственно. Однако в крыльевом варианте ГК-37 предусматривалось иметь в обойме 12 боевых патронов. Стрельба велась с помощью электроспусков. Баллистические данные 37-мм пушки ГК-37 были одинаковые с АКТ-37, 45-мм пушки ГК-45 - с 45-мм противотанковой пушкой обр. 1932 г., соответственно можно было использовать их боекомплекты.

Данные пушки ГК-45 ГК-37
Калибр, мм 45 V7 <Э 1
Длина ствола, мм/клб 1965/43,7 1698/45,9
Вес ствола, кг 2 х 94,2 2 х 37,2
Вес обоймы с патронами, кг 31,3 8,9
Вес системы, кг 340 220
Темп стрельбы, выстр. /мин 60 (на испытаниях) 140 (расчетный)
Вес снаряда, кг 1,425 0,63
Начальная скорость, м/с 758 940

Полигонные испытания двуствольной пушки ГК-45 начались в ноябре 1936 г. на НИАПе. Система стреляла с полигонного станка. Когда на станок поставили стакан, заполненный доверху водой, при стрельбе не пролилось ни капли.
16 декабря 1936 г. стреляли со специальной деревянной установки под углом +80.. Было сделано 5 выстрелов за 5 секунд, но автоматического огня получить не удалось, т. к. <стволы не разбрасывались полностью, и автоматической перезарядки не получалось>.
После замены пружин более мощными (в ОКБ) удалось получить автоматическую стрельбу под углом 80.. Отчет об испытаниях был выпущен НИАПом 23 апреля 1937 г.
В начале 1937 г. было решено изготовить опытную серию пушек ГК-37. Завод <Баррикады> к 1 апреля 1937 г. должен был сдать 35 стволов для ГК-37.

Были и другие проекты авиационных безоткатных пушек с инертной массой. Так, в 1934 г. инженер С.М. Серебряков предлагал проект 25-мм двухкамерной пушки с использованием стволов 25-мм зенитной пушки ИНЗ-2, выпущенной малой серией и не принятой на вооружение. Пушка имела мощную баллистику при снаряде весом 245 г. Начальная скорость снаряда 1120 м/с. Пушка Серебрякова получила название АКДП. Предназначалась для самолетов СБ и ДБ-3. "

narod.ru

думаю мощность выстрела, скорость снаряда и скорострельность такая система может обеспечить но будет хромать общая масса.

Originally posted by Fath:

Не обязательно использовать один пороховой заряд, можно взять два обычных патрона, засунуть их в два обычных ствола, разместить стволы казённиками друг к другу, установить между ними УСМ, который будет инициировать оба патрона одновременно. Мощность не потеряется, но насколько это рационально - вопрос. Может просто обычную винтовку зафиксировать по-лучше.

Это я и имел в виду

Сложно позицию для стрелка выбрать. А так очень интересная идея. ИМХО пули лучше одинаковые, но заднюю надо легкоразрушаемую в пыль.

У такой снайперки нет отдачи, значит можно увеличить калибр в несколько раз, сохранив скорость пули, ветер влиять почти не будет, ствол выкручивать не будет, ибо на втором стволе тоже будут нарезы. Стрелку хорошо, и на прицел нагрузки нет. И еще про противоснаряд большой массы хорошая идея, габариты сильно сокращяются. Главное расчитать так диаметр, чтоб противоснаряд компенсировал вращение ствола. Можно еще и скорость увеличить раза в полтора. А место для стрельбы не большая проблема.

Как рассчитать тяжелую противомассу и пороховой заряд для нее с учетом возможного затяжного воспламенения и трения по стволу. Думаю будут проблемы. Или нет ???

Михас, выгода в носимом противомассовом комплекте.
Чем таскать 20 чугуночушек с коротким стволом, лучше 20 минипуль с длинным стволом.

Не пойму на кой самолету противомасса. Это же не 125мм, всего 45.
Вон, Хейнкель летал с такой дурой перед собой, калибр не помню, вроде 30 или 40мм.
Ниче, не рассыпался. Самолету вообще противопоказана всякая лишняя масса.
Даже при избавлении от 12-20мм гильз, у самолета поднимается скорость и маневренность.

Казалось бы, торчит антенна прямая из фонаря, как она может влиять на скорость.
А взяли, наклонили ее, и скорость выросла на 5кмч.

Если выстреливать назад землю или песок, то опасная зона снизится в 100-и раз.
Зимой можно забивать пластиковый антиконтейнер снегом.
Снег тоже достаточно тяжелый, когда утрамбован.
У меня локтевой сустав растянут по жизни. В детстве перекидал мильен колобков (имею учеников-последователей) теперь шнурки завязываю не нагибаясь.
Так и не терпится нарисовать сию винтовку, вот только пойду спать.

Самолету вообще противопоказана всякая лишняя масса.

abc55, в том-то и дело, что для установки сколько-нибудь крупной (т.е. от 30 мм) пушки на самолет того времени требовалось основательно усилить несущую конструкцию, чтобы выдерживала отдачу. И такое усиление добавляло самолету веса больше, чем любая противомасса.

При чем тут самолет, речь про очень точную снайперку. Можно сделать так как на рисунке, даже считать не надо. Хорошобы хоть один проверочный егземпляр был, интересно как в реале она бы стреляла

Самолету это вообще нах не надо

Зачем использовать заднюю пулю, равную по массе передней? Это имеет смысл только в том случае, если между ними перегородка, либо это встречно расположенные патроны. НО! Если это сплошная открытая с двух сторон труба, давление будет только на стенки, и отдачи не будет при ЛЮБОМ соотношении масс. А потому, вместо задней пули лучше использовать мешок свинцовой дроби. Который будет иметь очень маленькую скорость. КПД будет примерно таким же, как у оружия со свободным затвором.

Originally posted by LM317:
Зачем использовать заднюю пулю, равную по массе передней?

А посчитайте длину ствола противовеса. И что будет, если пороховой заряд будет больше или меньше расчетного. Вполне школьная задача.

МП512, проверочный экземпляр делать не нужно, и так все ясно.
Ясно то, что вода не прольется из стакана.
Тут нужно развить идею.
Задача номер 1 - избавиться от лишней массы!
Одно дело все это в голове прокручивать, другое бегать с этим дерьмом.
Каждый бегущий солдат всегда проклинает свою ношу.
Так сделаем же так, чтобы солдат проклинал ношу чуть позже или чуть меньше.

Пластиковая гильза имеет в донной части емкость для балласта.
Воспламенение боковое.
Досыл выстрела производится вручную через открытый казенник.
Емкость наполняется подручным балластом.
Специальные электронные весы связаны проводом с баллистическим калькулятором прицела.
Перед стрельбой стрелок насыпает в емкость песок (землю), снаряд кладется на весы прицела. Желательно балласт тромбовать основательно, так как перемещение балласта
в процессе выстрела вызовет дисбаланс.
Калькулятор прицела оценивает массу выстрела, маркирует его (дает спецномер).
Все балласты имеют разные массы. Информация о массах и маркировках занесена в память прицела.
Стрелок досылает выстрел. Прицел определяет номер снаряда, и марка прицела автоматически занимает нужную для этой противомассы позицию в окуляре прицела.
Соответственно шкала дальности автоматом перестраивается под данную противомассу.
При современной электронике подобный прицел будет стоить копейки.

После выстрела гильза вылетает и вращается случайным образом.
Крышка емкости отлетает и балласт рассыпается.
Опасная зона позади стрелка значительно сокращается.

Стрелок произвел 3 выстрела в место 10 - балласты 7 выстрелов высыпаются для походного положения.
Можно предусмотреть ситуацию <засада>, когда стрелок не подготовил выстрелы.
В этой ситуации стрельба производится безбалластовым способом при помощи открытого прицела или при помощи оптики с опцией <безбалластовая стрельба>.

Боюсь, что для того, чтобы бойцы с ним бегали, а тем более для ведения боя в засаде такое ружо не сильно подходит. С ним максимум на крышу забраться и немпешно убить одного чела или вывести из строя одну единицу техники на большом расстоянии, а потом выкинуть нафиг эту дуру и свалить.

Originally posted by abc55:

Пластиковая гильза имеет в донной части емкость для балласта. Воспламенение боковое. Досыл выстрела производится вручную через открытый казенник. Емкость наполняется подручным балластом. Специальные электронные весы связаны проводом с баллистическим калькулятором прицела. Перед стрельбой стрелок насыпает в емкость песок (землю), снаряд кладется на весы прицела. Желательно балласт тромбовать основательно, так как перемещение балластав процессе выстрела вызовет дисбаланс. Калькулятор прицела оценивает массу выстрела, маркирует его (дает спецномер).Все балласты имеют разные массы. Информация о массах и маркировках занесена в память прицела. Стрелок досылает выстрел. Прицел определяет номер снаряда, и марка прицела автоматически занимает нужную для этой противомассы позицию в окуляре прицела. Соответственно шкала дальности автоматом перестраивается под данную противомассу. При современной электронике подобный прицел будет стоить копейки. После выстрела гильза вылетает и вращается случайным образом. Крышка емкости отлетает и балласт рассыпается. Опасная зона позади стрелка значительно сокращается. Стрелок произвел 3 выстрела в место 10 - балласты 7 выстрелов высыпаются для походного положения. Можно предусмотреть ситуацию <засада>, когда стрелок не подготовил выстрелы. В этой ситуации стрельба производится безбалластовым способом при помощи открытого прицела или при помощи оптики с опцией <безбалластовая стрельба>.

Аццкая бредятина, я писал о очень точной винтовке для одного очень важного выстрела(убить президента(не России /лидера боевиков и тд.)) А вы премешали землю и открытый прицел. Я представляю так: положил винтовку в машину, подьехал на 4-5 км к цели, снял, уехал.

Originally posted by ag111:

И что будет, если пороховой заряд будет больше или меньше расчетного.

Ну и что будет? Если пороховые газы давят на стенки ствола перпендикулярно, а вперёд и назад в подвижные массы, отдача скомпенсирована при любом заряде и массах.

Мда.. . Снайперка конструкции Да Винчи -- это нечто .
Если кто не знает -- именно у него была конструкция безоткатной пушки, стрелявшей сразу в обе стороны.
Не имеет перспектив, что-то кажись было как опытные экземпляры, потом сразу пошли безоткатки и т.д. и т.п. И вообще, может это устроит как промежуточный вариант?
http://world.guns.ru/sniper/sn56-r.htm

Originally posted by LM317:

Ну и что будет? Если пороховые газы давят на стенки ствола перпендикулярно, а вперёд и назад в подвижные массы, отдача скомпенсирована при любом заряде и массах.

При любых длинах стволов ???

Originally posted by ag111:

При любых длинах стволов ???

Разумеется. Если бы между передним и задним стволом была перегородка (или 2 одинаковых патрона дном друг к другу) - тогда должно быть соблюдено равенство веса пули и "противопули". Но если это одна открытая труба, какая разница, какая из пуль вылетит первой. Наверное, этот момент Вас беспокоит? Лучше, чтобы противомасса была максимальной, заднюю часть можно сделать короче - это во-первых. А во-вторых, пусть передняя пуля вылетает раньше, а противовес по инерции сам вылетит назад, и при отсутствии давления.
Представьте себе, что оружие находится на тележке. На каком рисунке схема, предложенная автором, и куда в ней покатится тележка, если массы вдруг неравны?

Идея фигня.
В обычной винтовке (особенно болтовой) масса винтовки постоянна.
Движущаяся пуля имеет прогнозируемую динамику движения.
Если принимать предложенную систему, то как движется пуля в противоположном направлении - величина переменная. Будет зависеть и от качества поверхности Пули/ствола, и от загрязнённости ствола, и от навески пороха (то есть разброс по навеске удваивается) и пр.

В общем движущаяся противомасса сделает невозможным снайперский выстрел.

если уж автору хочется поиграть противомассами, то лучше сделать максимальной массу отката ствола как на лафете.

Перегородка в системе с противомассой нежелательна.
С перегородкой нужно, чтобы порох воспламенялся одновременно и горел одинаково в пространстве разделенной стенкой. Это достичь сложно.
А без перегородки все проблемы снимаются, создаются идеальные условия для выстрела без отдачи.

МП512.
То, что вы писали - понятно, в принципе этот вариант работать будет.
Только есть опасность рикошета антимассы с летальным исходом для стрелка.
Я же предлагаю развить тему для армейского назначения.
И точность будет такая же, как и в вашем случае.

Originally posted by LM317:

какая разница, какая из пуль вылетит первой. Наверное, этот момент Вас беспокоит? Лучше, чтобы противомасса была максимальной, заднюю часть можно сделать короче - это во-первых. А во-вторых, пусть передняя пуля вылетает раньше, а противовес по инерции сам вылетит назад, и при отсутствии давления.

скорее всего пуля которая не вылетела будет играть роль пробки а ствол сопла. в итоге образуется тяга. Период за который должны проходить снаряды свой участок ствола (время которое они находятся в стволе) должен быть одинаковым иначе создастся тяга в сторону более поздно вылетевшего снаряда.

Originally posted by LM317:

Представьте себе, что оружие находится на тележке. На каком рисунке схема, предложенная автором, и куда в ней покатится тележка, если массы вдруг неравны?

автор предложил схему на третьем рисунке. В этом варианте покатится в сторону большего груза так как легкий будет проще столкнуть с телеги (подразумевается что грузы к пружине НЕ прикреплены). На втором рисунке тележка покатися в сторону ОТ более тяжелого груза (если легкий под колеса не попадет).

Originally posted by PILOT_SVM:

Движущаяся пуля имеет прогнозируемую динамику движения. Если принимать предложенную систему, то как движется пуля в противоположном направлении - величина переменная. Будет зависеть и от качества поверхности Пули/ствола, и от загрязнённости ствола, и от навески пороха

Ну конечно, пуля которая летит вперед имеет прогнозируемую днамику движения, а которая назад-непрогнозируемую. Логично

Конечно если поставить вместо оптики открытый прицел, набить гильзу землей, сделать разные (калибры) и массы снарядов, разные длины стволов, каждый раз сыпать разное кол-во пороха и каждый раз изменять массу винтовки, заряжать пулями разного /плохого качества и использовать грязный ствол, (( предложения которые прозвучали))- идея фигня полная.
Факт в том, что если все сделать по рисунку, отдачи грубо говоря не будет вообще. Даже если сыпать разное кол-во пороха

Обычная винтовка(подвешеная) перемещается в момент, когда пуля у дульного среза, на <длина ствола*массу пули/массу винтовки> а плечо чела стреляющего мягкое.. .

Originally posted by LM317:

Представьте себе, что оружие находится на тележке. На каком рисунке схема, предложенная автором, и куда в ней покатится тележка, если массы вдруг неравны?

(предполагается что путь пройденый грузами одинаков, пружины равны по силе и не прикреплены к грузам)
на рисунке 2 в сторону более легкого груза (он первый улетит и тележка будет отталкиваться от более тяжелого)

на рисунке 3 в сторону более тяжелого груза (по сути система оттолкнется от легкого груза). Автор топика предложил систему сходную с этой но с равными грузами.

так что при дисбалансе масс снарядов нужно чтобы время t за которое проходят снаряды свой отрезок ствола было одинаковым (а давление оказываемое на снаряды обеспечено единой каморой).

Originally posted by abc55:

Перегородка в системе с противомассой нежелательна.

она позволит снизить пиковое давление в стволе(патроннике). Иначе скорость будет падать так как быстрее увеличивается объем ствола который должен быть наполнен газами, а навеску пороха увеличим пиковая может возрасти.

Берем шведскую безоткатку "Карл Густав" ставим на нее оптический прицел = profit, зачем супостату делать аккуратную дырку между глаз когда его можно снайперским выстрелом разнести на куски ?
en.wikipedia.org
Отличная кстати безоткатка, до сих пор производят и используют по всему миру, да и с оптикой мощной нынче вроде эксплуатируют.

Originally posted by ShinMao:

Берем шведскую безоткатку "Карл Густав" ставим на нее оптический прицел = profit, зачем супостату делать аккуратную дырку между глаз когда его можно снайперским выстрелом разнести на куски ?
en.wikipedia.org
Отличная кстати безоткатка, до сих пор производят и используют по всему миру, да и с оптикой мощной нынче вроде эксплуатируют.

тогда может просто ракетой каюкать? У безоткаток с реактивным соплом низкая начальная скорость и большой демаскирующий эффект. Практическая мертвая зона такая же даже пожалуй больше.

Безоткатки все же имеют ряд преимуществ, большая точность (если ракеты неуправляемые), меньший вес боеприпасов, более дешевые и надежные. Кстати для безоткаток и гранатометов опять же шведами найдено очень интересное решение с выбросом противомассы в виде крепкого рассола, это позволяет вести огонь из тесных помещений без опасности возгорания и нанесения тяжких увечий и ожогов стоящим сзади, - AT-4 CS, очень хорошая штука, умеют шведы делать отличное оружие однако.
youtube.com

на самом деле выстрелы безоткаток зачастую ракетами и являются. Их выплевывают из трубы а дальше их разгоняет двигатель. Не вижу чем противомасса вышибного заряда снизит вес боеприпаса, скорее наоборот. Но опять таки если ракета не гиперзвуковая она вряд ли будет конкурентноспособна с выстрелом из пушки по скорости. На километр-два вряд ли ракетой не управляемой дело порешается (или это будет ракета для смерча например ;-)), а на более короткой дистанции и относительно обычные винтовки конкурентны. С другой стороны 2 выстрела для 30мм пушки или пусть те же 14,5 наверно не дороже управляемой ракеты.