Sabotage1987
P.M.
|
18-9-2010 17:01
Sabotage1987
По центру гранаты кевларовый мешочек, с зарядом взрывчатки, основная часть мешка свернута, наподобие подушки безопасности автомобиля. Корпус наборной, из 250 фрагментов по 2.6 грамма. При детонации происходит хлопок, мешок разрывает оболочку. И осколки разлетаются со скоростью в 300-305 метров. Т.е. на дозвуковой скорости. Как по мне, довольно адекватный девайс для спецопераций, когда надо мало шума. Когда надо уничтожить небольшие группы противника с наименьшим количеством шума.
|
|
kotowsk
P.M.
|
облом. сам "мешок" достаточно громко хлопнет.
|
|
Адоникам
P.M.
|
А нельзя ли его хлопнут на частотах не слышимых человеческим ухом?
|
|
Sabotage1987
P.M.
|
19-9-2010 11:28
Sabotage1987
мешок хлопает из-за того что он мягкий и эластичный (смесь синтетических волокон и шелка если мне память не изменяет), чтобы мордашку не попортить, а если его сделать достаточно грубым и жестким.
|
|
Адоникам
P.M.
|
Что бы скорость развёртывания мешка была относительно постоянной и не превышала скорости звука (в любой момент времени развёртывания)-технически возможно? И по моему фрагменты должны быть по тяжелее, где то 3 г. на 280 м/с. с энергией 120 Дж. вполне нормально.
|
|
Alex1i
P.M.
|
Не проще ли сделать что-то наподобие ежика из кучи патронов 22 ЛР с утопленной пулей и одновременной детонацией.
|
|
Кракен
P.M.
|
хы хы представляем себе МОН-50 пластина заменена блоком картечных стволов с глушителями ;-). Либо блоком стволов с запиранием пороховых газов в гильзе. Мина после срабатывания будет шипеть ;-).
|
|
livan
P.M.
|
Я лет десять назад "изобрел" бесшумную гранату. Шар из направленых в разные стороны трубок, по типу патрона с отсечкой. Вместо пуль пакеты с иголками. шар обрезинен , заряд для всех направляющих один, при срабатывании гранаты иголки впиваясь в обстаноку издают меньше шума чем удар осколками итд итп. По ходу это слишком просто, чтоб уже не было гденить..... .
|
|
kotowsk
P.M.
|
и одновременной детонацией.
а зачем делать одновременную детонацию? при стрельбе очередями в течении секунды никто голову не поднимет. тем более часть выстрелов пойдут вниз и резко подбросят этого ..... . .... . ...... . ежа. представляете, бросили такую гадость а она как начала всё вокруг свинцом поливать! P.S. кстати для гильз, с запиранием газа даже ствол делать не обязательно, просто что то вроде патронника и всё.
|
|
Адоникам
P.M.
|
Шар-пулемёт со смещённым центром тяжести -а чё нармуль , хотя можно успеть спрятаться (покинуть зону поражения), так что "подушка опасности" предпочтительней.
|
|
kotowsk
P.M.
|
хотя можно успеть спрятаться (покинуть зону поражения),
вот именно. после взрыва обычной гранаты можно сразу же вставать и воевать, а после этого ... . ... . ... . шайтаншара со смещённым центром тяжести неизвестно когда вставать. тем более можно сделать "многоимпульсную" гранату.
|
|
Sabotage1987
P.M.
|
19-9-2010 17:51
Sabotage1987
Ваньку встаньку начиненного взрывчаткой и шрапнелью, и датчиком движения.
|
|
abc55
P.M.
|
Котовск - а ежели мешок надуется на дозвуковой скорости, то он хлопнет негромко.
|
|
abc55
P.M.
|
Берем мешок с порохом типа подушки безопасности. Поверхность мешка обклеиваем каучуковыми шариками. Вся эта канитель срабатывает в комнате - многократные отскоки шариков нелетального действа ошарашивают противника не убивая заложников. А вообще, лучше чоб мешок ооочень громко хлопнул, для ошарашивания.
|
|
Alex1i
P.M.
|
Может тогда лучше бооольшой мешок, чтобы как в особенностях национальной охоты всех в стены закатало
|
|
kotowsk
P.M.
|
1) если мешок надуется на дозвуковой скорости то и осколки полетят на дозвуковой. 2) граната с резиновыми "осколками" уже давно стоит на вооружении полиции (сша?). только более шумная. 3) идея с большим мешком мне понравилась, но я бы лучше бросил баночку монтажной пены......
|
|
ShinMao
P.M.
|
Кстати у Ледягина кажется, идейка была неплохая гранаты на сжатом воздухе.
|
|
kotowsk
P.M.
|
идейка была неплохая гранаты на сжатом воздухе.
а каков запас энергии? пневматическое оружие известно давно, но вот применять его не очень то и рвутся. причина - низкая энергия пули. хотя случаи взрывов кислородных баллонов и есть, но в сравнении с бомбой той же массы они немного проигрывают.
|
|
Акадак
P.M.
|
Берем другую взрывчатку, послабее,и скорость газов чтоб не влияла, как в порохе. Есть множество рецептов химических "хлопков".Используется в горном деле, в опасных по газу забоях. Начиняем эту штуку камнями грамм по 100-300 и готово. Хлопок будет, но несоизмеримо тише, чем взрыв гранаты.
|
|
Акадак
P.M.
|
Набираем в поисковике-"Беспламенное взрывание в горном деле" и смотрим. Там множество химических "патронов"
|
|
kotowsk
P.M.
|
Начиняем эту штуку камнями грамм по 100-300 и готово.
работать будет, а каков будет итоговый вес данного девайса?
|
|
Акадак
P.M.
|
Тяжелый будет, можно использовать, как мину. Для ручной гранаты мощность будет слабовата.
|
|
N1GZ
P.M.
|
над МОН-50 рыдал Originally posted by kotowsk:
quote:Начиняем эту штуку камнями грамм по 100-300 и готово. работать будет, а каков будет итоговый вес данного девайса?
не над весом надо думать камни не нуно(рвать рядом стоящих на куски будет и камни летать будут по 450м/с) лучше свинцовыми 1,5-милиметровыми шариками начинить и в роли ВВ использовать такой се шар(из центра наружу):гексоген(5-10 мм),тротил(10-15мм),пресованый порох(20мм) и детонатор серии МУВ в центр
|
|
ryzhov
P.M.
|
Originally posted by kotowsk:
а каков запас энергии? пневматическое оружие известно давно, но вот применять его не очень то и рвутся. причина - низкая энергия пули. хотя случаи взрывов кислородных баллонов и есть, но в сравнении с бомбой той же массы они немного проигрывают.
изначально не идет. Энергии там то хватит. америкосы уже давно пользуют пневму 6,35 для отстрела крупной дичи. А пулька 5,5мм 1-1,3гр при скорости 300 мс. имеет около 45 дж, - тот же осколок. Закачать в 100 куб. см. 300-400 атм не проблема, но саму емкость надо подорвать - Как? Можно разогреть вольфрамовым электродом превысив предел прочности контейнера - долго и сложно. Да и звук будет не слабый - простой резиновый шарик лопните.
|
|
N1GZ
P.M.
|
Originally posted by ryzhov:
но саму емкость надо подорвать - Как? Можно разогреть вольфрамовым электродом превысив предел прочности контейнера - долго и сложно. Да и звук будет не слабый - простой резиновый шарик лопните.
вариант-между основным корпусом и этими Originally posted by ryzhov:
100 куб. см.
засунуть немного ВВ с моим любимым детонатором серии МУВ и капсюлем из гексогена
|
|
ryzhov
P.M.
|
вариант-между основным корпусом и этими
это пойдет. Единственно теряется сам смысл пневматики, толщина стенки шара с воздухом должна быть как минимум прибл 5мм, заряд надо размещать равномерно по всей поверхности (сделав дырочку получим летающий шарик). А это уже и усложняет конструкцию. засунуть немного ВВ с моим любимым детонатором серии МУВ и капсюлем из гексогена
Более реально. Одно но, есть вероятность стравливания воздуха. Посмотрите в разделе пневматики. Там резервуары РСР и СО держат давление максимум до года. Разве что накачивать гранату насосом ВД непосредственно перед приминением через порт. Но опять же БУХ будет серьезный.
|
|
Shekspear
P.M.
|
2-11-2010 08:17
Shekspear
Originally posted by kotowsk:
а каков запас энергии? пневматическое оружие известно давно, но вот применять его не очень то и рвутся. причина - низкая энергия пули. хотя случаи взрывов кислородных баллонов и есть, но в сравнении с бомбой той же массы они немного проигрывают.
Скорее, немного выигрывают. На Украине был случай, когда 1 баллон разрушил половину 9-этажного дома, 70 человек погибли. Также слышал, что взрыв баллона эквивалентен 100 кг. Это при том, что обьем его 40 л, и помещается в нем 6000 м3 кислорода. В чем же причина столь мощных взрывов? А в том, что железо способно гореть. Именно это используется для резки металла кислородонасыщенным пламенем. Если кислородный баллон случайно будет чуть-чуть нагрет, он начинает гореть изнутри. А представляете какая скорость горения в чистом кислороде под давлением 150 атмосфер?
|
|
ryzhov
P.M.
|
В пневматике кислород не применяется - воздух или со, да и начинять им гранаты ой как опасно, разве что полностью герметический корпусом и подрывать вариант-между основным корпусом и этими
Но всё это больно стрёмно.
|
|
N1GZ
P.M.
|
Originally posted by ryzhov:
Но всё это больно стрёмно.
не обязательно, можно ВВ например тринитротолуол, а взрыватель-вышеупомянутый Мув с гексогеном
|
|
ryzhov
P.M.
|
сама работа с кислородом в производстве опасная. В принципе кислород и сильно подрывать не надо, малейший контакт с любым маслом или легко окисляемым продуктом (люминевая пудра, метан, этан, пропан.. . уже про керосин и соляру не говоря) и бумц. Даже потная рука может взрыв вызвать со своими сальными железами.. (может видели, у некоторых бабс пот даже золото окисляет)
|
|
Кракен
P.M.
|
Originally posted by ryzhov:
у некоторых бабс пот даже золото окисляет
значит туфтовое золото ;-). + загрязнение и окисел не одно и тоже.
|
|
ryzhov
P.M.
|
Не там проблема в другом. пот по хим составу оч разнообразен и зависит от многих факторов. В нём могут присутствовать сильнейшие окислители. Это не загрязнения хотя бы по тому, что на теле остается зеленовато-синяя полоса а само колечко или цепь чиста, краска на теле оч тяжело смываемая. Весь прикол в том, что этот самый пот окисляет не само золото а медь и серебро входящие в состав лигатуры, хотя даже чистая азотка может "изьять" из золота эти компоненты только при пробе ниже 300. Я наблюдал такое явление (пото растворимость) и на 750 пробе не говоря уже про 585.
|
|
Адоникам
P.M.
|
А что если остудит газы водой ?
|
|
ryzhov
P.M.
|
А что если остудит газы водой ?
Смысл немного не понятен. Да и такого количества воды вряд ли хватит. Может когда то кидали гранату в озеро?
|
|
N1GZ
P.M.
|
Originally posted by Адоникам:
А что если остудит газы водой ?
смысл слов не понял, но идея гидроудара(по картинке) хороша, вот ток в роли ВВ в данном случае при этих пропорциях опять же тротил и стенки сплошные, а воду в герметичный тонкостенный резиновый резервуар
|
|
kotowsk
P.M.
|
кстати про кислород. читал что во время войны применяли бетонные бомбы с опилками политыми жидким кислородом. пишут что пилоты их очень любили, потому что у них была очень яркая вспышка и казалось что они очень мощные.
|
|
N1GZ
P.M.
|
нууу, врядли это было-ИМХО боян(жидкий кислород????откуда он на ВОЙНЕ???),яркая вспышка-да(кислород таки)
|
|
theTBAPb
P.M.
|
Опилки, пропитанные жидким кислородом - давно известное промышленное ВВ, называется "оксиликвит". В самом деле, является ВВ повышенной мощности, но только вскоре после приготовления, т.к. кислород постепенно испаряется. В войну применяли при обороне Москвы, когда за время полета до линии фронта оксиликвит не успевал существенно испортиться. Готовили бомбы непосредственно перед вылетом, заправляя кислородом на пром. предприятиях города.
|
|
N1GZ
P.M.
|
да,но опилки эти холодни, шо мама не горюй, и что б вызвать взрыв нуна вложить немало енерги
|
|
Shekspear
P.M.
|
14-11-2010 13:48
Shekspear
Нет, совсем мало. Оксиликвиты опасны в обращении. По теме- бесшумные гранатометы были, но никто не старался глушить сам взрыв.
|
|
|