Пшик или Малошумная граната .

да и звук глушить безполезняк-при именно взрыве есть ударная волна, и изза неё и звук, разве что высокочастотный звук чтоб издавала(выше 20000Гц не слышыт человек)

А может использовать картечный выстрел с отсечкой и рассекателем (распылителем) на выходе, наподобии пожарного спринклера, только для картечи.

Можно попробовать взять первоначальный вариант с мешком, и снабдить его ампулой с жидким азотом. Когда мешок раздувается до определенного размера, внутрь впрыскивается азот, охлаждает газы - и мешок перестает раздуваться, так и не достигнув максимального объема, и не хлопнув.

да и звук глушить безполезняк-при именно взрыве есть ударная волна, и изза неё и звук, разве что высокочастотный звук чтоб издавала(выше 20000Гц не слышыт человек)

У ударной волны непрерывный или близкий к непрерывному спектр звука. Т.е. она и так издает все частоты, от и до.

Кстати, а как использовать МУВ в ГРАНАТЕ? )

Originally posted by theTBAPb:

Когда мешок раздувается до определенного размера, внутрь впрыскивается азот, охлаждает газы - и мешок перестает раздуваться, так и не достигнув максимального объема, и не хлопнув.

Азот, отнимая тепло от продуктов взрыва (тем самым снижая их давление), будет сам нагреваться и расширяться, т.е. всё равно хлопнет.

Малошумная граната ИМХО скорее всего должна быть полумеханической.
Т.е. принцип бесшумности в том, чтобы каким-то образом матерчато-каркасную конструкцию приспособить на метание снарядов за счёт "бесшумного выстрела".
Например что-то вроде такого: несколько мощных бесшумных патронов (которые с отсечкой), или похожие на них устройства одновременно "выстреливают" и распрямляют соединённый с ними складной каркас. А на каркас натянута матерчатая ткань в которую уложены поражаюсчие элементы.
Тока тут надо геометрию и механику осилить, чтобы такую конструкцию разработать. Видели наверно такую игрушку: каркасная конструкция в виде небольшого "ёжика". Если потянуть за какой-нибудь элемент, то "ёжик" распрямляется в большой "шар". Примерно на таком принципе.
Но мощность поражения сомнительная какая-то, наверно.. .

Каркас тоже можно матерчатым сделать.

Можно проще: сделать корпус в виде "ёжика" с трубками. Внутри ёжика метательный заряд, который, взрываясь, выталкивает поршни (их ещё и телескопическими можно сделать). А к поршнЯм прикреплены матерчатые ленты из кевлара или другой хрени. А в лентах сложены ПЭ.
Чпок! Метров на 5 поражать должно точно.

"Ёжик" представляет собой корпус с трубками, оси которых взыимно расположены как диагонали гексоктаэдра В корпусе какой-нибудь хитрый взрыватель, в трубках - поршни, соединённые со стержнями. Поршни и трубки - как в патронах СП-3, т.е. отсекают газы. А сами ленты прикреплены своими концами к стержням подобно граням гексоктаэдра. Это в распрямлённом виде, а в сложенном - само собой, поршни утоплены, ленты сложены.

Сообщение не редактируется, да и х с ним.
Ленты присоединены подобно РЁБРАМ гексоктаэдра.

Можете и мину придумать.
"Звезда", в центре которой укреплена эта бесшумная трубка с поршнем. Ленты соединяют шток поршня с лучами звезды. Я так понимаю, что длина ленты должна равняться диагонали от кончика луча звезды до вытянутого штока поршня. А ПЭ должны быть уложены на ленты возле самой трубки. Вертикальный угол разлёта ПЭ подбирается длиной лучей звезды, например если радиус звезды сделать равным высоте вытянутого штока поршня, то ПЭ полетят пол углом 45 градусов к плоскости звезды.

Да, лучше уложить ПЭ на ленты горсткой, как в пращу, ленту в том месте сделать пошире.
Можете попробовать такую растяжку на даче, тока вместо ВВ в трубку зарядить пружину помощнее

Тут пришла идейка. Использовать для малошумной гранаты этакую проводную гирлянду из очень малокалиберных патрончиков с отсечкой и соответвенно электро-подрывом. Все это хозяйство хаотично укладываем в подходящий, легкий корпус, подклчаем схему и... готово.

Да, забыл добавить. Вес гильзы с поршнем должен быть примерно равен весу пули.

Критики нет. Ну что-ж, получается, что додумались? Только сделают, испытают и доработают это всё сначала в Пентагоне

Бывший, я такое лет десять назад предлагал (смотрите мой ранний пост) Только зачем ленты? В моем проекте поршни выталкивают иголки ( пачками) А иголки создают гораздо меньше шума, чем другие эл-ты.

Интересно.. . Но только толку от иголок мало, это же не осколки. ПЭ должны поражать, а не делать больно.
А ленты - это метательное приспособление, чтобы от одного бесшумного поршня был одновременный выброс ПЭ вокруг мины или гранаты. В принципе на лентах можно и иголки закрепить, лентам разницы нет.

Иголки те-же поражающие элементы, что и осколки. Только более дорогие. ( Если через голову пролетит пару иголок, мало не будет) А ленты могут создать сверхзвуковой удар, как хлыст. И тем более если припятствие какое стоит, стул провод итд. непонятно , как сработает лента.

А про мою идейку, никто, ничего не скажет. Гильза тоже служит поражающим элементом.

Идейка на самом деле очень недурна... . Площадное минирование, колючая проволока плюс поражающие эл-ты. Минирование площадное, при помощи отстрела катушки, или тянущих ракет. Охранное минирование, например ночевки диверсионной группы. Натягивание по периметру. Если стреляющие эл-ты на проволоке, то можно согнуть конструкцию прикрывающие нужные зоны. Выстрелы могут срабатывать зонами, или каждый второй, третий. Для продления действия зон минирования.. итд итп...
ЗЫ- сомнение только в том, гильза без упора, для создания нужных скоростей разлета, требуется очень хороший импульс. А это может не сложиться с поршневой схемой отсечки.

кстати да, гильза должна быть неподвижна

+ лента должна быть переснаряжаема тоесть кроме гильз должны быть стволики в которые вставляются патроны иначе будет либо дорого либо гильзы будет рвать.

Хорошо. Понял. Тогда, может, моя первоначальная идея, для субэлемента пойдет? Кстати, по моему стволик нужен в основном, для придания вращения пуле. Стенки просто потолще. P. S. А вместо пули, действительно, можно и иголки.

Originally posted by theTBAPb:

Кстати, а как использовать МУВ в ГРАНАТЕ? )

руками
если серьёзно, то в анчале темы было написано, что дя обезвр. неб.групп терроров, так ша аккуратно мув на верёвочке и кидаеш с верёвочкой в руке изза угла

К чему такие выкрутасы? Есть множество гранатных запалов, в т.ч. и ударного действия

стволик нужен в первую очередь чтобы гильзу не рвало ;-). Тоесть бесствольные стволики ;-) длиной в патронник.

Да не нужен там стволик при соответствующем расчете стенок гильзы. Пример-первый мвдешный УДАР (еще с пороховым зарядом). Еще, можно использовать двухкамерную схему-также будет сравнительно низкое давление в гильзе.

а лучше использовать гильзу в качестве второй пули. мы же, бросая гранату не знаем где у нас враги? вот пусть они в разные стороны и летят. может кому то и повезёт?

Так я так и предлагал на 3-й странице-"раскритиковали". Впрочем, видимо, объективно. Изюминка же моей схемы, мне кажетс, что при налаженном фабричном производстве, система может получится достаточно дешевой, к тому же еще и вариативной.

Originally posted by yura7:

Да не нужен там стволик при соответствующем расчете стенок гильзы. Пример-первый мвдешный УДАР (еще с пороховым зарядом). Еще, можно использовать двухкамерную схему-также будет сравнительно низкое давление в гильзе

они будут толстыми как ствол оружия. Сомневаюсь что в УДАРЕ были реализованы давления как в патроне СП-4. Логичнее сделать гильзу по дешевле а устройство многоразовым.

Originally posted by kotowsk:

а лучше использовать гильзу в качестве второй пули. мы же, бросая гранату не знаем где у нас враги? вот пусть они в разные стороны и летят. может кому то и повезёт?

МОН лучше ;-). у вас тоже типа мон но в 2 направления, при этом увеличивается шанс резкой разгерметизации патрона и нафиг тогда бесшумная мина?

Так нам и не надо энергетики и даже калибра СП-4. На мой взгляд, не более 50дж и 5,6мм соответственно, для субэлемента. Сам субэлемент предлагается двусторонний (действительно при ударе о тв. поверхн. возможно разрушение гильзы с хлопком, да и минимальной энергетики проблематично достичь).

Возникла идея упрощения. Та же электрогирлянда, только элементы простейшие, телескопические, с улетающей гильзой, без отсечки, помещается в легкий ПЭТ корпус. Тот сам помещается с зазором в другой корпус. Таким образом получается простейший круговой глушитель. Конечно это получится не совсем компактно и не совсем тихо, но зато просто и без свирепого "бум". К тому же можно сделать так, чтоб каждый последующий элемент выстреливал с небольшой задержкой относительно предыдущего, как бы размазав по времени сам взрыв, снизив динамическое воздействие на внешнюю оболочку.

есть идея-порох заряд в мешке-как подушка безопасности, а мон так и сделать-несколько подушек, но вместо обычного запала-гранатный или МУВ

Так моя идея принципиально другая. Никакие оболочки никуда при подрыве не двигаются. Это как пластиковая бутылка на стволе, глушит выстрел. P.S. Ну и куда здесь МУВ засунуть. Если только "Господа! Молчать!!!". P.P.S. Извините. Никого обидеть не хотел.

Ультрозвуковой глушитель отработан в принципе, можно братся и за ультрозвуковую гранату. Понятно что ультразвук на близких дистанциях будет 190 децибел, и если не убъёт то контузит и т.д. но на дистанциях 50-100 метров энергия его упадёт до не воспринимаемой существенно (а 25000 Герц мы и не слышим).
Принцип прост -наматываем ленту из ВВ спиралью, прокладкой меж её служит поражающий элемент. Главное заставить детонировать ВВ чётко по спирали, для этого необходимо правильно подобрать соотношение толщины ленты из ВВ к прокладке из поражающих элементов (толщина коих должна исключать детонацию ВВ внутреннегог слоя ВВ).
Вот только не знаю какова минимальная толщина листа ВВ ,в коем возможна детонация? И не знаю какова потребуется толщина прокладки (из Поражающих Элементов) для предотвращения не заплонированной детонации внутренних слоёв спирали? Может получится слишком грамоздко и не эффективно (в смысле скорости ПЭ).

При 1мм. слое ВВ и 4 мм. слое ПЭ и скорости детонации в 9,6 км/с. можно получить 68 КГерц.

зачем так все усложнять
несколько шашек ВВ можно подорвать электрически с точно заданной частотой

посмотрите фильм "стиратель" со Шварцем. Там была применена тихая граната с винтообразными поражающими снарядами. предполагаемый принцип действия - маломощный заряд. Звук взрыва подавляется корпусом самой гранаты (он не разрывается) путем запирания пороховых газов внутри. Поражающий эффект достигается за счет аэродинамических свойств снаряда (стрелы, вращающиеся и "ввинчивающиеся" в цель)
Очень кстати похоже на принцип действия пистолета ПСС, только граната
Как думаете, такое возможно?

возможно?

конечно
и встать на дыбы смогет и подпрыгнуть
и выстрелить иглами бесшумно (но только на порохе)
но вот ввинчивать стрелы не стоит

Originally posted by abc55:

но вот ввинчивать стрелы не стоит

почему? хотя, конечно, столкновение, скорей всего, поглотит весь вращающий момент.

Собственно, почему не взять кучу СП-4, сделать из них "ежик". Заменить капсюли на электро-взрыватели (например) и не закинуть куда надо?

вот только сдерживающую сетку вокруг конца гильзы поставить, чтобы толкатель не вылетел. Возможно придется еще пороховой заряд уменьшить, чтобы гильзу не разорвало.

Originally posted by abc55:

конечно

и как?

зачем так все усложнять
несколько шашек ВВ можно подорвать электрически с точно заданной частотой

Как расположить несколко шашек ВВ и на каком расстоянии друг от друга? Ну шобы создать ультрозвуковую ударную волну, так же по спирали? Тогда у мене на лицо упрощение системы ,ибо не требуется множество детонаторов электрических с таймером (электопитанием и т.д.)
СП-4 хорошая вешь, однако это всёж граната и подразумевает относителную компактность. Отбрось компактность и хоть систему залпового огня ставь.

Originally posted by Адоникам:

ультрозвуковую гранату. Понятно что ультразвук на близких дистанциях будет 190 децибел, и если не убъёт то контузит и т.д. но на дистанциях 50-100 метров энергия его упадёт до не воспринимаемой существенно (а 25000 Герц мы и не слышим).
Принцип прост -наматываем ленту из ВВ спиралью, прокладкой меж её служит поражающий элемент. Главное заставить детонировать ВВ чётко по спирали, для этого необходимо правильно подобрать соотношение толщины ленты из ВВ к прокладке из поражающих элементов (толщина коих должна исключать детонацию ВВ внутреннегог слоя ВВ).

объясните, я не понял - почему Вы думаете что тут будет только ультразвук?
в таком случае это дело с удовольствием применяли бы в промышленности.

Originally posted by Адоникам:

не знаю какова минимальная толщина листа ВВ ,в коем возможна детонация?

известны линейные кумулятивные заряды, они тонкие dynawell.de
всяких идей полно, вот только с уведённым в ультразвук спектром звуковой волны всё плохо:

ru-patent.info

На счёт линейных зарядов -может смотрели серию "Разрушителей мифов" (взрывающиеся штаны) ,там джинсы "покрасили" ВВ и они запреукрасно сдетонировали. http://rutube.ru/tracks/263439.html

с уведённым в ультразвук спектром звуковой волны всё плохо:
ru-patent.info

Чёт не нашол там про ультразвук ни чё.. .

- почему Вы думаете что тут будет только ультразвук?

Я лишь надеюсь, что в поперечной плоскости он будет, хотя если использовать сферу, может получится перевести весь.