aaa
P.M.
|
Подскажите, как реализована наиболее аккуратная подача патрона в самозарядном оружии? Чтобы, например, не помять мягкий носик охотничьих пуль.
|
|
aaa
P.M.
|
Интересная схема, но затвор порезан нехило. НА АК не применишь. Для мелкашки рант мешает. А что-нибудь с длинным ходом затвора известно?
|
|
abc55
P.M.
|
интересно как затвор наезжает на магазин?
|
|
Two
P.M.
|
С поворотным затвором действительно не применишь - мало места, сквозь магазин не пропихнешь. Но если запирание будет реализовано скажем перекосом затвора или каким вкладышем, то вполне. Что значит, с "длинным ходом затвора"? интересно как затвор наезжает на магазин?
А там вырез сбоку под губку магазина, так он ее не задевает.
|
|
aaa
P.M.
|
Originally posted by Two: Что значит, с "длинным ходом затвора"?
Например, отнести мелкашечный магазин еще на длину патрона назад. У затвора ход будет больше, но патрон подастся аккуратно. Нужны какие-то направляющие, может тефлоновые.
|
|
в_2_к
P.M.
|
Самая аккуратная вроде как - прямая подача напрошив. Например в знаменитом пулемёте Блюма. Прославился тем что надёжно подавал мелкашечные патроны при автоматической стрельбе безо всяких утыканий, деформаций и распатрониваний. Но магазин по размеру получается большоой по конструкции почти как барбан револьверный, только на 40 или 50 (не помню) патронов, и через его гнёзда проходил стержень затвора. Т.е. только для мелкана видимо, для остального будет слишком большой магазин. Кстати насчёт пистолета выше вот - была ещё одна оригинальная украинская оружейна идея - прямая подача патронов из магазина через револьверный барабан толкателем. Вроде народ его оборжал: mpopenker.livejournal.com но тема аккуратной подачи вроде как таки раскрыта. или это он же и есть "в металле" ?
|
|
Two
P.M.
|
Например, отнести мелкашечный магазин еще на длину патрона назад. У затвора ход будет больше, но патрон подастся аккуратно. Нужны какие-то направляющие, может тефлоновые.
А, понял. Только тефлоновые направляющие тут нужны разве что для экзотики. Еще можно сделать двухступенчатую подачу как на Максиме.
|
|
shOOter59
P.M.
|
16-9-2010 22:49
shOOter59
Самая аккуратная вроде как - прямая подача напрошив. Например в знаменитом пулемёте Блюма. Прославился тем что надёжно подавал мелкашечные патроны при автоматической стрельбе безо всяких утыканий, деформаций и распатрониваний. Но магазин по размеру получается большоой по конструкции почти как барбан револьверный, только на 40 или 50 (не помню) патронов, и через его гнёзда проходил стержень затвора. Т.е. только для мелкана видимо, для остального будет слишком большой магазин.
Вот магазин и затвор пулемета Блюма. Магазин на 40 патронов.
|
|
в_2_к
P.M.
|
Ну вот, как раз. Надо же, я не думал что они есть в живом виде.. . до сих опр видел только в НСД (на этом форуме есть тема где оно выложено целиком).
|
|
shOOter59
P.M.
|
16-9-2010 23:03
shOOter59
есть в живом виде...
Живее некуда
|
|
в_2_к
P.M.
|
Originally posted by Two:
Еще можно сделать двухступенчатую подачу как на Максиме.
Имхо не лучший вариант, именно с точки зрения аккуратности подачи.
|
|
в_2_к
P.M.
|
Originally posted by shOOter59: Живее некуда
Как Ильич в Мавзолее - деактив ? Или струлящщий ? ))) Ой, а можно подробности ? Мне оч интересно всегда было как там работал храповиой механизм который диск прокручивал на 1 зуб при каждом цикле автмоатики.. .
|
|
Two
P.M.
|
Имхо не лучший вариант, именно с точки зрения аккуратности подачи.
Отчего же?
|
|
в_2_к
P.M.
|
Originally posted by Two:
Отчего же?
Ну во-первых когда патрон сначала толкают назад, потом вперёд - это вообще не полезно. В УльтраШКАСе вот например при этом патроны винтовочные только так распатронивались - приходилось дополнительно онтрить пули в дульцах. Потом, при этом надо как-то опускать патрон на уровень затвора, и в процессе вполне реально помять мягкую пулю. Опускадла-то какого типа планируется ? Ну и общее соображение - чем длиннее путь подачи, тем больше вероятности повредить пулю, чисто геометрически даже.
|
|
Two
P.M.
|
Ну во-первых когда патрон сначала толкают назад, потом вперёд - это вообще не полезно.
Вообще неполезно, но зависит от скорости движения, качества и технических особенностей боеприпасов. Проблема скорее притянутая. Кроме ШКАСА существует и другие пулеметы с извлечением патрона назад. Но безусловно подача в одну сторону предпочтительней. Потом, при этом надо как-то опускать патрон на уровень затвора, и в процессе вполне реально помять мягкую пулю.
Всецело зависит от конструкции и расположения механизмов. Если по пути пули ни чего не встречается, чем она может быть повреждена? Ну и общее соображение - чем длиннее путь подачи, тем больше вероятности повредить пулю, чисто геометрически даже.
Будем подавать пулю по гладкой трубке длинной 10м - от этого увеличится вероятность повреждения? Я бы так поправил - чем больше патрон минует механизмов подачи и чем чаще меняет положение, тем хуже. В Максиме механизм, контактирующий с патроном на всем пути один.
|
|
в_2_к
P.M.
|
Как же это ничего не встретиться на пути ? Она что - будет по воздуху лететь, под действием левитации ? А лоток, а подватель, а стенки той же трубки, о которые она будет тереться ? Нет, конечно всё зависит от конкретной конструкции, но по сравнению с прямой подчей - всё ж ИМХО любая система такого рода заведомо проигрышна. И по сложности, и по вероятности повреждения. Вооще эту систему с двухэтажной подачей делали вынужденно, из-за патронов с закраиной. Для остального - преимуществ не вижу при возможности реализации прямой... В том же Максиме конечно интересно всё сделано, но по высоте места занимает огого сколько. И конечно по схеме судить неправильно, но у меня есть подозрение что пуля там вполне могла царапаться, когда опускадла которая на затворе вверх-вниз скользит его вытягивала из ленты.
|
|
9par
P.M.
|
так в чём проблема уже ведь всё отработано при такой длинне патрона мягкий носик охотничьих пуль и так ни с чем не соприкасается, тем более подствольный трубчатый магазин для таких патронов не используют, хотя надо признаться вспомните винчестер - патрон то по сути револьверный пользовали в писмэйкер и пуля свинцовая и в седельной сумке по нескольку дней тряслись и ни чего никто не жаловался rolly-armes.com weaponland.ru пока искал наткнулся на многое, а вот это вообще убило narodznaet.ru Винчестер - это марка огнестрельного оружия (карабины, охотничьи ружья), названная по имени ее изобретателя Генри Винчестера. занавес закрылся, википедию даже неудосужились открыть
|
|
Two
P.M.
|
Как же это ничего не встретиться на пути ? Если механизмы оружия хватают патрон за гильзу а не за пулю, пуля именно что "летит в воздухе". Подаватель вынул патрон из тряпишной ленты, ни каких контактов пули с механизмами оружия тут не происходит, обо что далее трется пуля в конструкции пулемета Максима? Нет, конечно всё зависит от конкретной конструкции
Вот от этого и надо начинать. но у меня есть подозрение что пуля там вполне могла царапаться
Ну то Ваши подозрения. так в чём проблема
Да в общем то ни в чем, так, фантазируем на тему.
|
|
shOOter59
P.M.
|
17-9-2010 09:17
shOOter59
Как Ильич в Мавзолее - деактив ? Или струлящщий ? ))) Ой, а можно подробности ? Мне оч интересно всегда было как там работал храповиой механизм который диск прокручивал на 1 зуб при каждом цикле автмоатики...
Не деактив На снимке храповик виден. Он на корпусе диска сверху. Из-за него процесс установки бубна нельзя назвать удобным. Сам бубен оч.тяжелый. В конце досылания затвор нажимает на стопор, и ротор освобождается. Но повернуться не может, не дает досылатель. После выстрела при откате затвор движется назад, при этом гильза, двигаясь под воздействием остаточного давления, попадает в гнездо ротора. После того, как досылатель выйдет за пределы маказина, ротор поворачивается на 1 шаг и останавливается стопором, ставя очередное гнездо с патроном на линию досылания. Выбрасывателя нет, осечка-гемор.
|
|
в_2_к
P.M.
|
shOOter59 всё равно не понял Как описано, получается что ротор вообще крутиться не будет: затвор пришёл вперёд - разблокировал ротор, но он провернуться не может из-за стержня внутри, затвор отошёл назад, стержень из ротора вышел - но провенуться он опять не может, т.к. ротор-то заблокирован. А почему именно на 1 шаг проворачивается ?
|
|
PAN horunj
P.M.
|
17-9-2010 13:38
PAN horunj
shOOter59
Мама дорогая ,у Вас живой Блюм. Ну выложите фотки подетально ,и весь целиком всем интересно будет .Я вроде как коллекционирую наставления и бумаги по нём .А ТУТ ,живой!!!! Ну зделайте доброе дело, будьте так добры. Или сразу напишите ,что не будите. А то у меня от предвкушения счастья увидите сие чудо пусть хоть на фотах уже руки трясуться. Пожалуйста!!!
|
|
PAN horunj
P.M.
|
17-9-2010 13:47
PAN horunj
Вспомнил вот ещё ,что ПП Оуэна, тот же блюм во всяком случае по виду магазина и теж22LR.По магазину Блюма там у него в самом бубне по кругу храповик ,зачем вот с этим не пойму сколько не читал. Просвятите.
|
|
в_2_к
P.M.
|
Да-да, самый первый Оуэн, который со спусковой тягой на месте где у АК защёлка крышки ствольной коробки Присоединяюсь к вельмишановному пану в просьбе подробно посвятить в устройство блюминатора я-то думал это один я, тупой такой, не могу понять из НСД как он работает
|
|
theTBAPb
P.M.
|
Как описано, получается что ротор вообще крутиться не будет: затвор пришёл вперёд - разблокировал ротор, но он провернуться не может из-за стержня внутри, затвор отошёл назад, стержень из ротора вышел - но провенуться он опять не может, т.к. ротор-то заблокирован. А почему именно на 1 шаг проворачивается ?
Когда затвор разблокирует барабан, тот чуть-чуть поворачивается - немного, потому что дальше повернуться не дает затвор, но достаточно, чтобы тот зуб храповика, за который он до этого стопорился, уже не встал обратно на фиксатор. Поэтому когда затвор отходит и освобождает барабан, он проворачивается, и фиксатор захватывает уже следующий зуб.
|
|
в_2_к
P.M.
|
Аааа.. . отано как.. . т.е. получается - гнёзда немного шире, чем толщина досылателя, и за счёт этого он всё же немного прокручивается, а после отхода затвора - таки прокручивается до конца текущего зуба .. . спасибо за пояснение.. .
|
|
PAN horunj
P.M.
|
17-9-2010 18:17
PAN horunj
Когда затвор разблокирует барабан, тот чуть-чуть поворачивается - немного, потому что дальше повернуться не дает затвор, но достаточно, чтобы тот зуб храповика, за который он до этого стопорился, уже не встал обратно на фиксатор
Вот теперь понял, но с моей точки зрения сложновата. В смысле точность исполнения нужна.
|
|
в_2_к
P.M.
|
Ну, конструкцию можно упростить, например подпружиненные ригели вместо зубьев храповика.. . но всё равно думается что для .22LR вообще сложно создать надёжную систему подачи, тем более без точности - патрошки-то мелкие, а тут - работала, фунциклировала так сказать, да ещё очередями била.
|
|
PAN horunj
P.M.
|
17-9-2010 18:22
PAN horunj
Вот ещё ,недавно по моему в Тюнинге ,была тема мож ещё висит .Человек красиво решил проблему с магазином ,под мелкашку. Просто прелесть. Там и фотки были.
|
|
в_2_к
P.M.
|
Originally posted by PAN horunj: Вот ещё ,недавно по моему в Тюнинге ,была тема мож ещё висит .Человек красиво решил проблему с магазином ,под мелкашку. Просто прелесть. Там и фотки были.
это что-ли ? Самостоятельное изготовление коробчатых магазинов ну так это вроде бы более-менее стандартное решение.. . больше 20 патронов туда не влезет + возможны перекосы при подаче (из опыта американцев с подобными к Ругер 10/22).
|
|
PAN horunj
P.M.
|
17-9-2010 18:55
PAN horunj
ну так это вроде бы более-менее стандартное решение
Так ведь как элеганто доведено до ума. А два спаренных по принципу ПМ 38,уже ну не сорок так 30 .Уже стандарт. Да и с такими хлопушками не воюют. Был ещё один вариант мелашечного пулемёта.Ну тот неинтересен я и забыл его. Магазин выгнутый дугой аж до ствола, неинтересно.
|
|
в_2_к
P.M.
|
Ну во-первых.. . таки воюют. Не в армии может быть, но как антириотган - вполне себе концепция. Или для снятия часовых по-тихому тоже применяется, в паре с ПБС. Во-вторых это немного не то, те же 2х30 - мало, ибо сила автоматического оружия под .22 ЛР в ведении длительного огня очередью, нечто вроде эффекта дробовика. А для этого надо 200-300 патронов в магазине. И такие конструкции как American 180 или его югославский клон это обеспечивают. Тем более что такой магазин является достижением только по меркам кустаря-одиночки, аналогичных заводских сделано и переделано дофига и больше. Во-третьих - какая перспектива как оружия для развлекательной стрельбы ! (в странах с нормальным законодательством ессно, нам-то только Дрозд светит, и то - в ближайшей перспективе видимо только КС): youtube.com
|
|
PAN horunj
P.M.
|
17-9-2010 19:25
PAN horunj
Тем более что такой магазин является достижением только по меркам кустаря-одиночки, аналогичных заводских сделано и переделано дофига и больше.
Да я просто по старой советской привычки ,рассматриваю ВСЁ,только с точки зрения коленнокухонных технологий ,по Толстопятовски. Всю жизнь мечтал увидеть ихние легендарные стволы, а легенды ходили по области. А увидел неделю плевался. нечто вроде эффекта дробовика
Эту фишку я знаю этакий перфоратор своеобразный. Но ,у 22LR согласитесь есть свои достоинства, но вот недостатки перечёркивают всё.
|
|
в_2_к
P.M.
|
Почему, в некоторых ролях их ЦЕНА перечёркивает всё остальное... а так, всё естессно зависит от того, что конкретно нужно от оружия... ...впрочем мы отвлеклись от темы.. .
|
|
PAN horunj
P.M.
|
17-9-2010 20:51
PAN horunj
впрочем мы отвлеклись от темы
Да ни разу ,основная то проблема как раз с падачей ,у этого патрона конкретно. Всё прочие легко решаемо, отработано и известно.
|
|
в_2_к
P.M.
|
кстати вот из новейшего... youtube.com 220 патронов без клина - неплооохо.. .
|
|
PAN horunj
P.M.
|
17-9-2010 21:16
PAN horunj
Посмотрю, раз про подачу разговор. Выскажите мнение, или подскажите. Может знаите. Варианты двух этажной ,не прямой как в МГ и не такой как в Максиме. Есть какие то ещё.
|
|
PAN horunj
P.M.
|
17-9-2010 21:23
PAN horunj
Занятно, но не то.А есле разговор про подачу патронов. Может подскажите по ленточному питанию. Вариант ,кроме Максима принципиально другой но с патроном R ? Но не прямую как в МГ имею в виду .Китайцы и наши вроде эксперементировали с прямой подачей рантовых патронов. Но я не об этом ,просто интересно существует вариант проще чем у Максима. Не может не быть. Ток я найти не смог. Не грамотный должно.
|
|
в_2_к
P.M.
|
youtube.com вооот как раз я хотел про ленточное правда без деталей, но работает ещё как тут проблему я вижу одну, ленту саму делать - как ? в смысле, в тех же наколенно-гаражных условиях. да и если завосдкая - на 1 патрон - 1 звено. гемор-с. не, помоему проще / еффективнее Блюма ничего нет, минус - только небольшая ёмкость, и то видимо решаемо (сделать патроны в несколько рядов с дополнительным подпружиненным подаватем на каждое гнездо - сложновато но ёмкость будет ууууу)
|
|
shOOter59
P.M.
|
17-9-2010 22:30
shOOter59
Когда затвор разблокирует барабан, тот чуть-чуть поворачивается - немного, потому что дальше повернуться не дает затвор, но достаточно, чтобы тот зуб храповика, за который он до этого стопорился, уже не встал обратно на фиксатор. Поэтому когда затвор отходит и освобождает барабан, он проворачивается, и фиксатор захватывает уже следующий зуб.
Именно так. Мама дорогая ,у Вас живой Блюм.
У меня?!Вы не забыли, в какой стране живем?Некоторое время назад у меня был доступ к этому девайсу. Фото есть. больше 20 патронов
Многовато магазины такой конструкции под 22Л.Р. больше 8-9 патронов устойчиво не подают( закраина, мать ее). Тем более что такой магазин является достижением только по меркам кустаря-одиночки, аналогичных заводских сделано и переделано дофига и больше.
Я не считаю это достижением Практика показала, что несмотря на простоту конструкции, качественные изделия получаются с применением заводского оборудования(контактные машины) и специальной оснастки( сварочные кондукторы)Почему-тема отдельного разговора. Там не все просто, перечень браковочных дефектов немаленький. А в кустарных условиях можно просто спаять мягким припоем. Работать будет.
|
|
|