Аккуратная подача патрона

Ну выложите фотки подетально

Так уже выложил, в нем больше ничего нет. Еще заглушка со штифтом.
Пороюсь в файлах, еще чего найду, выложу.

Originally posted by shOOter59:
[/B]

А как же АR-7 ?

там 16 (а когда писал - думал что аж 20). Про закраину - в курсе.

там 16 (а когда писал - думал что аж 20). Про закраину - в курсе.

Я хотел сказать, что в прямом магазине не удастся уложить веером много патронов. Насовать, может, и больше десятка получится, но УСТОЙЧИВО можно подать не более 8-9 штук.
Магазин пистолета Марголина, где нет раскладки веером, может подавать намного больше патронов, после некоторой доработки до 17 штук. Практика

в_2_к

Про увеличение ёмкости Блюиовского магазина ,мысль такая была ,трубчатый магазин, пружина подающая отдельным узлом с наружи. И предусматреть как не знаю ,делать то не придётся выброс гильз. Эт так в общих чертах.

Там же ,ролик имею в виду ,есть под охот патрон пулимёт.Самоделка. Лента вооще брезент ,а здесь россыпью.

PAN horunj
А это как ? Где трубчатый магазин-то ? Не вполне представил, короче.

И потом я таки опасаюсь за пули при этом способе подачи, ой понамнёт их в трубке-то...

Мне вот приходила мысль.. . ну конечно это уже до меня предлагали, а именно - герр Манлихер, но многотрубчатый магазин в цевье, и после выстрела пусть всем блоком проворачивается, чтобы подача была из следующей трубки, - подача сама осуществляется как из подствольника обычного, или барабаном, тогда и с удалением стреляных всё более-менее ясно.. . Ствол ну допустим 60 см, 4 трубки - в каждой по 25 патронов, итого 100 патронов всего.. . и очень компактно, внешне ПП будет как обычный мелкан.. . но слоожно

shOOter59
Я показываю вполне рабочий, устойчиво рабочий, серийный магазин с заявленной ёмкостью в 16 патронов, какие вопросы-то ?

но слоожно

немыслимо ,проще придумать. Понял о чём вы ,потому и пришёл к мысли ,что всёж таки проще одна труба и прямая подача чем 4 .Беда у мелкашки ,моё мнение ,не в закраине, а в форме и материале пули.

Где трубчатый магазин-то ? Не вполне представил, короче

А под стволом ,с тем рассчётом ,что он напротив пустой каморы .Этож всё просто мысли в слух.

А в одной трубе больше 20-25 патронов-то не поместится.. . или это уже шнек получается, а не труба Кстати делают-то шнеки по .22 ЛР - х.з. как работают, но делают.

И ещё минус трубы - перезаряжать по одному.. . дооолго...
я этут ему тоже в своё время обдумывал, там можно даже и без барабана повротного - просто сделать "опускадлу" в виде фишки с дыркой которая скользит вверх-вниз, и простейший рычаг под затвором. Как в пневматической винтовке Гамо ЦФ-30...

Я показываю вполне рабочий, устойчиво рабочий, серийный магазин с заявленной ёмкостью в 16 патронов, какие вопросы-то ?

Да нет вопросов, наковырялся я с ними со всякими.
Есть оч. старый ремовский патент на бубен под фланцевый патрон(1871 г.), вполне в тему топика ляжет. 22 Л.Р. в него можно при скромных габаритах сотню насовать.

Опа. Примерно так же я видел диск Блюма двойной ёмкости. Тоже с двухместными гнёздами. Только опять же с подачей напрошив, а не как тут, и без улитки, просто по краю. Та же сотня.

Где то в патентах Браунинга ,встречал .Такое. Магазин коробчатый подствольный ,патроны в нём вертекално расположены опять рантовые пули свинец. Замыкание и подача наподобие Спенсеровской или просто разработка дальнейшея. В какой то подобной теме Стволочь выставляля фотку вальтеровского ПП из самых первых там магазин цилиндрический но расположен традиционно.

[QУОТЕ][Б]ну конечно это уже до меня предлагали, а именно - герр Манлихер, [/Б][/QУОТЕ]
__________

А можно подсказаочку про такого Манлихера?

многотрубчатый магазин в цевье

Есть еще думавший эту мысль из здесь присутствующих

Вот тока они не фига про Манлихеров не слыхали.. .

просто сделать "опускадлу" в виде фишки с дыркой которая скользит вверх-вниз, и простейший рычаг под затвором. Как в пневматической винтовке Гамо ЦФ-30...

Это опять близко к Максиму. Фишка не с дыркой ,две пластинчатые пружины зажимают патрон а

"опускадлу

доставляет до места.

map

Чё недь присоветовалиб ,АСЬ?

А можно подсказаочку про такого Манлихера

Эванс.

[QУОТЕ][Б]Эванс. [/Б][/QУОТЕ]
__________

Ты не умничай.. . мать-перемать!!! Рукой покажи.. .

Ты не умничай.. . мать-перемать!!! Рукой покажи...

Не не можу тыж видишь не одного окошка нет ,а потом некода мне я ещё токо до 180стр дочитал.

[QУОТЕ][Б]Чё недь присоветовалиб ,АСЬ?[/Б][/QУОТЕ]
__________

Xде-то, в инете видал патент винтовки, не помню чей: Тама подвижный ствол ходил тудом-судом.. , когда он ходил от отдачи тудом, патронник опускался и гильза выбрасывалась, ну когда он возвращался - досылался новый патрон и патонник поднимался на положенное место...
Тама, по-моему, и обтюрация (патронник-ствол) решалась очень красиво.. .

Гатлинг наоборот ,один ствол и N трубок с патронами ,а деталь подающая одна вращается и поочерёдно из каждой трубке досылает патрон, вот и получился Эванс или Манлихер ,Эванс вроде первым был. Только вот вопрос ,хватит у мелкашки силы отдачи ,чтоб всё это прокрутить выбросить дослать и запереть. Я думаю нет ,да и сложно ж для меня страшный сон даже теоритически.

Xде-то, в инете видал патент винтовки, не помню чей

Не Steyr ACR случаем? Только там тудым-сюдым ходит не ствол а рамка спесиальная, посредством газоотвода.

Originally posted by map:
Вот тока они не фига про Манлихеров не слыхали.. .

Что поделать, гримасы социализма

Originally posted by PAN horunj:
Гатлинг наоборот ,один ствол и N трубок с патронами ,а деталь подающая одна вращается и поочерёдно из каждой трубке досылает патрон, вот и получился Эванс или Манлихер ,Эванс вроде первым был. Только вот вопрос ,хватит у мелкашки силы отдачи ,чтоб всё это прокрутить выбросить дослать и запереть. Я думаю нет ,да и сложно ж для меня страшный сон даже теоритически.

Дались вам эти трубки. Шнековый механизм суть то же самое. И подача пружиной, не будет нагружать автоматику.

Шнековый механизм суть то же самое

Ещё страшней .

Ещё страшней .

Согласен, та еще страсть, но если эскизно прорисовать версию с трубками и шнековой подачей и сопоставить, то будет понятно, что баланс плюсов и минусов в пользу шнекового магазина. ИМХО.

Не проще надо жить, не всем такое щастье как map или Павлову. Надо шо то думать ,еае один мой знакомый покойник говаривал. Лента ,занятная мысль тем более ,что в ролике работает, вот там не одну сотню можно напихать. А подаватель по принципу предложенному Мап ,а затвор естественно свободный .Частота стрельбы из за перенагрузки автоматики ,будет надо думать небольшая. Работает же эта зараза в ролике.

Originally posted by map:
А можно подсказаочку про такого Манлихера?

Винтовка Манлихер, патент 1880 года, магазин правда прикладный, не в цевье, но конструкция как я описал...

Originally posted by PAN horunj:
Не проще надо жить, не всем такое щастье как map или Павлову. Надо шо то думать ,еае один мой знакомый покойник говаривал. Лента ,занятная мысль тем более ,что в ролике работает, вот там не одну сотню можно напихать. А подаватель по принципу предложенному Мап ,а затвор естественно свободный .Частота стрельбы из за перенагрузки автоматики ,будет надо думать небольшая. Работает же эта зараза в ролике.

да больно громоздко с лентой-то.. . хотя.. .
я бы скорее поставил на диск как у Дегтярёва, ч т.з. эстетики - только как опускадлу бы к нему заделать.

Ладно ,берёг для сэбэ. Лента ,делается из пластика из которого бутылки, каждое звено разрезное, подача прямая ,прячется она хоть в коробе хоть в бубне это от количества патронов в ней зависит .Лента одноразовая. Как там звенья меж собой крепяться неинтересно ,делать то не придётся. Но мне хочется всётаки решить ,теоретицки естественно ,проблему именно двух этажной ,классической типа подачи.

Технически - задача интересная, но - боюсь без экспериментальных проверок нерешаемая

но - боюсь без экспериментальных проверок нерешаемая

ОттОЖ. А лента Вам как?

без экспериментальных проверок нерешаемая

Да ОттОЖ, а лента Вам как?

Дык, без даже хотя бы эскизика - сложно сказать.. . разве что что пластик бутылочный слабоват - руками рвётся.. . может лучше как у Максима, толкьо не из тканих хб, а из ленты полимерной ?

Например стройпатроны запаковывают в замечательную такую полихлорвиниловую ленту, которая собирается если мне не изменяет память из неограниченного числа сегментов.. .

разве что что пластик бутылочный слабоват - руками рвётся.. .

Да ,на это и рассчёт ,я выше отметил одноразовая она. Затвор её и должен разодрать когда патрон сквозь звено будет проталкивать. Как раз и используем её недостаток жёсткости. Нельзя обойти или избежать, значит надо попробовать использовать кажущейся недостаток, тот случай как раз. А эскиз ,да и так вроде понятно ,на пальцах ,как в мг 34 и иже сним.

Аааа...
ну так, проще помоему сделать разрезные трубки, пружинистые, из металла, с одной стороны - раструбчик для входа затвора. И все связаны гибкой лентой. В обычном состоянии трубка сжимается и удерживает патрон, когда через неё проходит затвор - раздаётся и пропускает его. И подача прямая.

Минус - вес, ну и трубки пружинные нужны....

Минус - вес, ну и трубки пружинные нужны....

Ну да ,и ведь разные таки вещи металл или пластик. Но опять не то сново возвращаемся к тряпочной ленте, первые так вооще верёвочные были .И великому Максиму с его двумя этажами.

Дык нет, подача-то напрошив, за счёт податливости разрезных трубок в поперечном направлении через них можно протолкнуть затвор. Откуда два этажа.

Откуда два этажа.

Да я про то што ,изготовить одно и другое разные вещи ,лента брезентовая как в том ролике с охот патроном одно и система подачи естественно двухэтажная, а в случае прошивной подачи лента сложней в изготовление зато система проще. Потому и написал ,что возвращаемся к более паростой ленте ,но более сложной системе. Занятная машина пулемёт.Всё другое, вроде и то ,но не совсем то.

Кстати вот насчёт магазина для .22 LR, не даёт мне всё покоя польский ТТ-то, под него перестволенный, у которого были гильзы в виде патронников:

конечно нужно дополнительно гильзки-переходники делать, но зато - после этого можно патроны совать в любой магазин по вкусу, хоть в обычный коробчатник.

минусов пока вижу два

* как обеспечивается обтюрация сменного патронника в стволе ? ведь патронник, в отличие от гильзы, не раздаётся при выстреле - итого имеем по обтюрации практически винтарик Дрейзе 1841 года...

* нормально ли экстрируется система "патронник-гильза", не выдавливается ли мелкашечная из неё ? (при выстреле правда думаю их так сцепит из-за давления, что потом для релоадинга выковырять проблема будет, не то что при экстракции)

Наши пробовали приспособить ТТ под 22,там вообще что то мутное ,плавающий казённик как раз за счет прорыва газов возникало дополнительное давление и вроде как бы срабатывало отпирание запирание. Читал ,где не помню. Но больше сколь не искал не нашёл.А подобные контейнеры или как их назвать ,использовались ещё в детстве ,в пневматике .Интересно ,что на Ганзе кто то умудрился эту идею запотентовать, вот уж повеселил.