Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Кордовая граната ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Кордовая граната    (просмотров: 2725)
 версия для печати
abc55
6-8-2010 02:19    

1-2. Гравитационный автопилот.
Функция - удерживает гранату в одном положении относительно горизонта.

3-4. При выходе из ПУ у гранаты раскрываются рули-стабилизаторы.
Рули разматывают 4 корды.
Разная скорость разматывания катушек приводит к повороту гранаты в 2 плоскостях
- вверх-вниз и вправо-влево.

5. Для поворота гранаты влево, поворачиваем ПУ влево.
Левая катушка трется о специальное устройство, скорость размотки падает, граната
отклоняется влево.
Наводка гранаты производится по трассе двигателя.

Граната может быть снабжена УЯ вертикального поражения, кум. воронкой фронтального
поражения или фугасом.
Граната может метаться небольшим зарядом, после чего на некотором удалении
поджигается двигатель. Это позволит устранить опасную зону позади ПУ и дать возможность стрелять из замкнутых пространств.

800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 410

edit log

PAN horunj
6-8-2010 15:30    

Промолчу ибо не есть спец. Но по моему скромному мнению это лучшеб в Артиллерию ,там бы оценили.
yura7
6-8-2010 15:42    

Мне кажется трудно будет обеспечить единообразие усилия на кордах, например при прямом полете. Хотя, если крестовину на снаряде сделать минимальной, то влияние неравномерности можно уменьшить, но возрастет нагрузка на корды, с вытекающими последствиями. Кроме того, сложность с обеспечением пропорциональности управления. Тоесть в этой схеме может возникнуть свободный ход корды при перекладывании рулей, большой амплитуды маневрирования не получится.
PAN horunj
6-8-2010 15:49    

Вы можите объяснить на фига, всё это? Однозначно в Артиллерию.
yura7
6-8-2010 16:03    

Ну почему в артилерию? Это все же идея системы управления. По сути такой схемой управляются некоторые воздушные змеи, куклы в театре.
PAN horunj
6-8-2010 16:22    

quote:
По сути такой схемой управляются некоторые воздушные змеи, куклы в театре.
Ну вот же сами и ответели.
yura7
6-8-2010 16:46    

Товарищ прапорщик. Идеи всякие нужны. Вы знаете какую идею приняли для борьбы с японскими человеко-торпедами американцы, на Тихом океане? Один матрос, на мозговом штурме, предложил выстроить всю команду вдоль борта и дуть на торпеду. В конце концов его подправили и стали применять сильные струи воды.
theTBAPb
6-8-2010 19:27    

quote:
Идеи всякие нужны. Вы знаете какую идею приняли для борьбы с японскими человеко-торпедами американцы, на Тихом океане? Один матрос, на мозговом штурме, предложил выстроить всю команду вдоль борта и дуть на торпеду. В конце концов его подправили и стали применять сильные струи воды.

Если аналогично преобразовать вышеизложенную идею, получим ПТУР с проводным управлением.

Большой недостаток предложения - полностью глазомерное управление. Положение гранаты по углу хорошо видно по трассеру, но определение на глаз дальности, тем более до быстродвижущегося объекта, тем более такого, контур которого четко не виден за выхлопом двигателя... Для боеприпасов прямого попадания это еще не так важно, но для предложенной БЧ, поражающей сверху - попасть нереально.
Второй важный недостаток - скорость. Она не может быть большой, иначе ПУ просто вырвет из рук. А с малой скоростью этот боеприпас применим только на небольших дальностях, где его управляемость не дает особых преимуществ перед высокоскоростными неуправляемыми боеприпасами.

yura7
6-8-2010 19:43    

Да, действительно, а ведь и из рук может вырвать, особенно при попытке корректировать полет.
yura7
6-8-2010 20:22    

abc55. Тут пришла мысля, осуществлять дистанционный подрыв гранаты с помощью резко тормозящейся одной корды, в вашей идее гранаты с дистанционным подрывом(тупо ГП с кордой и движком дистанции).

edit log

PAN horunj
6-8-2010 20:53    

quote:
скорость. Она не может быть большой, иначе ПУ просто вырвет из рук. А с малой скоростью этот боеприпас применим только на небольших дальностях, где его управляемость не дает особых преимуществ перед высокоскоростными неуправляемыми боеприпасами
Воооо.
abc55
7-8-2010 14:41    

Корда не обязательно должна разматываться с катушки, ось которой перпендикулярна полету гранаты.
Если полет гранаты немного притормозить,
скажем пролетом сквозь камыш (тростник), катушки набрав приличную скорость
выбросят по инерции некоторую длину тросов, что не есть хорошо.
Размотка может быть устроена по принципу ПТУР, когда ось катушки расположена вдоль полета гранаты.
Систему торможения можно придумать.
Основной вопрос стоит так, возможно ли управлять ракетой в 2 измерениях кордами?
Змеями же, как-то управляют.

По выхлопам.
Выхлопы РПГ абсолютно не видны. Видна лишь яркая малиновая трасса от порохового
двигателя гранаты. Не видел даже намека на дым.

Совмещение трассы с целью.
Значительно проще провести трассу над целью, в метрах 3-5 над ней, чем наводить яркую точку на цель. В сумерках пятно трассы кажется большим, и пятно это будет размером с цель, а то и больше. То есть пятно перекроет цель.
При наличии датчика у гранаты, стрелку нужно просто провести трассу над целью,
оперировать только ХУ координатами, за Z (глубину) париться не нужно,
датчик сам запалит УЯ. Запитку датчика можно организовать от минипропеллера на носу
гранаты.

Вырвет из рук ПУ или не вырвет.
Если ось катушек будет вдоль полета гранаты, боюсь стрелок даже не почувствует
натяга тросиков, граната будет неуправляемой. По этой причине нужно будет несколько
увеличить трение при размотке, то есть создать комфортный натяг кордов.

PAN horunj
7-8-2010 14:48    

Это всё сложно до безобразия и проблемы будут по ходу изготовления расти и расти ,вывод электроника .ПТУРС .
abc55
7-8-2010 15:38    

Сложно, но не до безобразия.
Безобразием я называю РПГ7 и одноразовки. Да, они дешевы, но попасть можно только в упор, и то если еще умудриться по движущейся цели.
К сверхбезобразию можно отнести ПТУР.
Нас, духов в количестве несколько сот (а может и несколько 1000 чел) собрали на дивизионную показуху. Много че показали, в том числе мазил с РПГ (ржали над ними толпой, позже сами мазали). Кульминацией шоу должен был быть полет ПТУР.
Вот высунулся человек из башни БМП2 и установил зеленую трубу.
Заминка, че-та не стреляют. Ждем.
Человек высунулся снова и начал снимать трубу. Толпа недовольно загудела.
Офицер - а вы знаете дети, сколько стоит эта труба? Цена ее - Жигули - 5000р.
Пожалели Жигули для толпы.
Но все же потом я видел эти колбаски в поле и километры проводки. Видимо временами
гробят народное добро для высоких гостей из Договора.
Беда ПТУР в его дороговизне и в неподготовленности расчета. Учиться стрелять с него невозможно, придется угробить минимум 10 машин. Тренажеров не встречал.
Да и не заменят тренажеры реальную стрельбу с ветерком и дождиком.
Да еще и весит эта система дофига, безобразно дофига.
Забейте песком трубу диаметром 25см и длиной 150см, плюс тренога немалых размеров,
плюс никто-никогда с нее не стрелял, плюс неудобная система управления,
ну и 5000р - безобразие форменное.
В нашем полку было человек 800, из них 200 будущих сержантов-командиров БМП.
Как представлю, что нужно угробить 200 Жигулей ради никакого результата, ужос.


edit log

PAN horunj
7-8-2010 16:02    

quote:
Беда ПТУР в его дороговизне и в неподготовленности расчета. Учиться стрелять с него невозможно, придется угробить минимум 10 машин. Тренажеров не встречал.

quote:
К сверхбезобразию можно отнести ПТУР.

quote:
Безобразием я называю РПГ7 и одноразовки. Да, они дешевы, но попасть можно только в упор, и то если еще умудриться по движущейся цели.
Пользуют практически везде где и калашниковы, и не особо жалуются. А вообще не моя тема ,высказал ,что думаю спорить не буду.
yura7
7-8-2010 17:28    

Я уже указывал в своем первом посте, что полноценно управлять такой схемой не получится-максимум немного подкорректировать, иначе придется заключать корды в трубку для нормального управления, а это огромное трение в любой смотке.
320 x 240
theTBAPb
8-8-2010 11:16    

quote:
При наличии датчика у гранаты, стрелку нужно просто провести трассу над целью,
оперировать только ХУ координатами, за Z (глубину) париться не нужно,
датчик сам запалит УЯ. Запитку датчика можно организовать от минипропеллера на носу
гранаты.


Вес механического автопилота по крену, минипропеллера, генератора, корпуса, в который все это влезет и двигателя, который все это утащит - думаете, чем-то легче ПТУР будет? А с автоматическим неконтактным датчиком цели - уже не намного и дешевле.
И еще - если провод ПТУР за что-то зацепится - ПТУР полетит как ни в чем не бывало, электроны и по кривому проводу бегают. Если этот провод оборвется - ПТУР полетит дальше по прямой и все равно может куда-то попасть. Если же за что-то зацепится, или просто натянется ветром корда - ваша граната реагирует. Если одна из корд заклинится или порвется, несимметричное натяжение остальных заставит гранату выписать несколько петель Нестерова и упасть непонятно где, с немалой вероятностью - на вас же.
Провод ПТУР в отличие от корды разматывается свободно, а не внатяг - таким образом, и ограничения скорости, и проблема вырывания ПУ из рук никуда не деваются. Корда ведь не должна провисать, верно? Иначе никакой чувствительности управления.
И еще - проводным ПТУР можно управлять из укрытия; вашей же гранатой - только стоя на виду у цели. И стоять прийдется все время, пока этот снаряд ме-едленно к ней подлетает...
При помощи корд можно управлять только в условиях прямой видимости (они всегда натянуты по прямой между стрелком и гранатой), даже кусты на пути будут тянуть и запутывать их.

А если цель в момент выстрела находится в прямой видимости, не разумнее ли озаботиться изобретением высокоскоростных выстрелов, которые просто пройдут дистанцию до цели раньше, чем она куда-то уедет, чем какой-то сомнительной управляемостью?

PAN horunj
8-8-2010 13:02    

Эту систему управления можно использовать традиционно ,как сам автор идеи и отмечал. Этакий беспилотник с системами наблюдения ,дёшево и сердито.
abc55
8-8-2010 17:24    

ПТУР шмоляет на 4 км. Его большая масса в этом случае оправдывает себя.
Что входит в эту массу? Большое количество ВВ, много топлива, 4 электрокатушки
на рулях, гироскоп и пр.

Я предлагаю систему, стреляющую максимум на 200-300м.
Масса топлива как у РПГ7, ВВ для УЯ много не требуется, не нужны тандемные воронки.
Датчик расположен в грузиле грав. автопилота. На носу минипропеллер с небольшим генератором.
Вся эта система будет весить меньше, чем граната РПГ-7 вместе с тяжкой ПУ.
Время подлета 5-6 сек.

Протяните тросик на расстояние 200-300м, он провиснет, но тянуть его можно.
Рычажок на другом конце троса будет послушно отклоняться, несмотря на провисание
и отклонение ветром, так как натяг остается постоянным.
Не исключено, что тросы будут волочиться по земле, увеличится трение, несколько упадет скорость гранаты, но катушки все равно будут разматываться и контролировать размотку можно.
В случае, если граната крутанется вокруг продольной оси, корды переплетутся,
тогда граната потеряет управление. Для этого и нужен автопилот.
Если корды лягут на землю параллельно, управление возможно.
Но это все только догадки конечно.

theTBAPb
9-8-2010 16:03    

quote:
Если корды лягут на землю параллельно, управление возможно.

Вправо-влево - допустим. А вверх-вниз?

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Кордовая граната ( 1 )
guns.ru home