3danimal
P.M.
|
Пришла в голову идея затворной винтовки с электрическим приводом затвора (наподобие страйкбольного AEG). Принцип действия прост. Пока пуля идёт по стволу, оружие неподвижно. Далее привод передёргивает затвор и - новый выстрел. Страйкбольные AEG обеспечивают скорострельность ~600 выстр. /мин, т.о. перезарядка будет очень быстрой. Речь пока не идет о массовом оружии такого типа, но если поставить привод на Arctic Warfare Rifle (.338) на вооружении спецподразделения, получим самозарядную винтовку (как СВД) очень большой мощности. Преимущества: отсутствие загрязнения пороховыми газами механизмов олружия (нагар лишь в стволе); возможно использование мощного патрона (например .338 Lapua). в случае разрядки аккумулятора (поломки эл. двигателя) оружие продолжает работать в режиме ручной перезарядки; небольшая масса привода... Необходимо лишь доработать конструкцию AEG, сделав её максимально простой и надёжной.
Также ввозможен проект автомата с приводом по типу AEG. Пишите отзывы и предложения.
|
|
kotowsk
P.M.
|
думал уже об этом. для военных не пойдёт, а вот для спецподразделений самое то. самое главное достоинство это то что передёргивание затвора будет после вылета пули из канала ствола, а следовательно меньше будет воздействие на стрелка и оружие. следовательно будет выше точность.
|
|
abc55
P.M.
|
нагар в поршневой системе невелик можно вааще ее не чистить и все будет фунциклировать в будущем скорей всего так и будет - тотал электроникс отдача, работа механики - скорей всего все будет компенсироваться электрикой
|
|
kotowsk
P.M.
|
ну по поводу массового использования подобного оружия в армии позвольте немного усомниться. армейцы любят такое оружие, использовать которое может последний даун. да и надёжность чистой механики всегда выше гибрида с электроникой. (а надёжность чистой электроники выше надёжности гибрида электроники и механики). так что для армии не пойдёт. остаются только те случаи, где важна не массовость и дешевизна, а исключительная точность, причём ЛЮБОЙ ценой.
|
|
Palitch
P.M.
|
Для оранжерейных условий. УСМ (а не цельное уст-во затвора)применяется в целевых "Хэммерли".Спец. подразделения Англии, больше 20 лет пользуют "Бушмена"Но ... Будет ли винт с батарейками "намальна" фунциклировать, после нанесения карающего националистического удара?
|
|
AleX413
P.M.
|
Зачем? Механизм непосредственно не влияет на точность выстрела. К моменту, когда начинает двигаться механизм, пуля уже успевает вылететь. Влияет на следующий - расколбасом от работы всего механизма, механическими воздействиями на патрон и т.д. Эти вещи электрика сама по себе не исключает. Не хочется делать дырки в стволе - можно хотя бы как было сделано в СВТ. Там отвод был из нашлепки на стволе. Это было от бедности и технического уровня ниже плинтуса. Но сейчас можно сделать лучше, например совместить с глушителем. Облегчить затворную группу тоже не проблема.
|
|
key_dutch
P.M.
|
30-7-2010 11:05
key_dutch
К моменту, когда начинает двигаться механизм, пуля уже успевает вылететь.
Неправда Ваша, батенька Думаю, все думали) Но таскать два вида источника энергии к боевому оружию некошерно. Сейчас как раз от перегруза на работе придумываю свою схему разделения движения. Может к вечеру нарисую. В пликинге и просто целевой стрельбе - да хоть с проводом на стрельбище. Идея не нова - Гатлинг) Мне кажется тут уже нужно переходить к реализации. Спец. подразделения Англии, больше 20 лет пользуют "Бушмена"
Ссылку, если можно, больно интересно
|
|
Адоникам
P.M.
|
Лучше бы придумали стабилизатор-компенсатор трясущихся рук.
|
|
3danimal
P.M.
|
30-7-2010 12:07
3danimal
Так я и назвал главное возможное применение - на мощной тяжелой винтовке при спецподразделении. Если бы все то, что говорят о Ли Х. Освальде было правдой, то имея ТАКУЮ систему он бы смог выдать указанную скорострельность (а имея персональный телепорт - вести огонь одновременно с разных позиций, что и имело место , шутка)
|
|
3danimal
P.M.
|
Лучше бы придумали стабилизатор-компенсатор трясущихся рук.
Были мысли. Но мне лучышим вариантом представляется ложа-лафет, на которой смонтировано, собственно, оружие, стабилизированное в 2 плоскостях (как танковая пушка), наводящееся по сигналу со шлема бойца. На шлеме имеется дисплей с прицелом и камера, отслеживающая ДВИЖЕНИЯ ГЛАЗ(примерно как у америкосов в Land Warrior-21). Получается человек-лафет - "пушка" игнорирует всякую тряску и стреляет туда, куда смотрит стрелок. Самому интересно, СКОЛЬКО эта штука будет весить. Для ручной переноски вряд ли подойдет, а вот на ЭКЗОСКЕЛЕТЕ, да еще с очень высокой скоростью реагирования системы наведения - идеально. Кстати, такая тема была уже на форуме?
|
|
kotowsk
P.M.
|
Лучше бы придумали стабилизатор-компенсатор трясущихся рук.
гироскоп в форм факторе подствольника.
|
|
Palitch
P.M.
|
Лучше бы придумали стабилизатор-компенсатор трясущихся рук.
Уже придуман. Называется-"тюрель"
|
|
AleX413
P.M.
|
Originally posted by key_dutch:
Неправда Ваша, батенька
Вот те крест Можно посчитать, сколько газа за сотню микросекунд пройдет через миллиметровую дырочку.. . Но я и так скажу - даже дернуться еще не успевает. Сама дырка в стволе - да, влияет, если просверлена хреновым сверлом на допотопном станке. А уж извлечение патрона из магазина под углом, да еще ударами, потом вколачивание со всей дури в патронник.. . Вот это в основном.. .
|
|
key_dutch
P.M.
|
31-7-2010 10:57
key_dutch
Вот те крест Можно посчитать, сколько газа за сотню микросекунд пройдет через миллиметровую дырочку.. . Но я и так скажу - даже дернуться еще не успевает.
А после вылета пули поршень двигает видимо божественное проведение)))
|
|
AleX413
P.M.
|
Originally posted by key_dutch: А после вылета пули поршень двигает видимо божественное проведение)))
А Вы думаете, газ сразу вылетает обратно в ствол через ту дырку? Нет. Давление и нарастает некоторое время, сравнимое со временем вылета пули, и спадает потом тоже совсем не мгновенно. Газ имеет массу, и вязкость И вообще это упругое тело
|
|
abc55
P.M.
|
Не совсем. Шмольните из Ак холостой пластмассой. Расплавленный пластик придает газам доп. тягу, но рама даже и не думает двигаться. А вот если выходное отверстие уменьшить на стволе до 2-3 мм, тогда да. По поводу танкового стабилизатора. Танковый стабилизатор работет только в 2д плоскости, так как танк не самолет. Для человека подобная схема не работает. Тут нужен 3д стабилизатор. Для работы в 3д нужен захват цели, типа как лазерный захват истребителя. Кстати, кто что знает как в самолет удерживает цель, поясните, для меня это загадка.
|
|
key_dutch
P.M.
|
31-7-2010 23:17
key_dutch
AleX413
, я в целом представляю, что моих познаний недостаточно, чтобы аргументированно с Вами дискутировать, но мне представляется, что Вы тоже стоите на экстремальной позиции, думается, истина где-то посредине. Я могу сослаться только на то, что от кого-то слышал, а это зыбкая почва для спора. И если Вы в этой области эксперт, то минут через 40 пожалте в соседнюю тему, будете полезны).
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы 3данимал: [Б]Пришла в голову идея затворной винтовки с электрическим приводом затвора (наподобие страйкбольного АЕГ). Принцип действия прост. Пока пуля идёт по стволу, оружие неподвижно. Далее привод передёргивает затвор и - новый выстрел. Страйкбольные АЕГ обеспечивают скорострельность ~600 выстр. /мин, т.о. перезарядка будет очень быстрой. Речь пока не идет о массовом оружии такого типа, но если поставить привод на Арцтиц Wарфаре Рифле (.338) на вооружении спецподразделения, получим самозарядную винтовку (как СВД) очень большой мощности. Преимущества: отсутствие загрязнения пороховыми газами механизмов олружия (нагар лишь в стволе); возможно использование мощного патрона (например .338 Лапуа). в случае разрядки аккумулятора (поломки эл. двигателя) оружие продолжает работать в режиме ручной перезарядки; небольшая масса привода.. . [/Б][/QУОТЕ] __________ .338 Лапуа?!! Аккумулятором? Ну, ну.. .
|
|
key_dutch
P.M.
|
.338 Лапуа?!! Аккумулятором?
Двигатель о 12 цилиндрах Вы же проворачиваете)) Вопрос только в массогабарите) Да и аккумулятор тоже может быть излишним. Я бы вот подумал еще и о генераторе, раз уж источник энергии есть))))
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кеы_дутч: [Б] Двигатель о 12 цилиндрах Вы же проворачиваете)) Вопрос только в массогабарите).... ))))[/Б][/QУОТЕ] __________ Ну-у, если Вы нстолько уверены в жизнеспособности Вашей Идеи, то дело остается за малым: -берете балистические характеристики патрона .338 Лапуа, расчитываете необходимое колличество и массу маталла для надежного запирания, подбираете по массе, габаритам и мощности аккумулятор и электропривод, компонуете все ЭТО в работоспособную и надежную конструкцию, делаете удобочитаемые чертежи .. . и показываете прогрессивной мировой оружейной общественности.. . Без всего этого Ваши Идеи не более, чем приставление к ляжкам Агафьи Никифоровны подбородка Акакия Савича, ушей Сидора Антоновича и языка Платона Аристарховича... , То бишь - мечтательно-задумчивое ковыряние в носу.. .
|
|
HEAVY METAL
P.M.
|
2-8-2010 21:34
HEAVY METAL
Думаю чтоб уменьшить массу АКБ а и вообще повысить автономность оружия добавить надо и портативный генератор, приводимы в движении пороховыми газами. Можно чтоб не портился балас поставить АКБ в прикладе а гену где то вперед.. .
|
|
key_dutch
P.M.
|
Без всего этого Ваши Идеи не более, чем приставление к ляжкам Агафьи Никифоровны подбородка Акакия Савича, ушей Сидора Антоновича и языка Платона Аристарховича... , То бишь - мечтательно-задумчивое ковыряние в носу.. .
а - не спорю. б - не моя идея) в - там была куча смайлов)
|
|
kotowsk
P.M.
|
надо и портативный генератор, приводимы в движении пороховыми газами.
тогда вернётся "расколбас". а именно от него мы и хотели избавиться. лучше уж оставить акб и пусть менты сами всё таскают. для них сойдёт, а военные пошлют далеко и надолго, это не для них.
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ][Б]б - не моя идея)[/Б][/QУОТЕ] __________ Прошу пардону.. .
|
|
key_dutch
P.M.
|
Вообще говоря, мне кажется, что нам следовало бы помогать ТСам, а не втаптывать с ходу их "изобретения" в асфальт
|
|
map
P.M.
|
Когда у меня на заднице вскакивает прыщь, я не спешу это обнародовать.. . Идее, как и прыщу, нужно дать созреть.. . Порой можно просто выдавить, но можно и залететь к хирургу.. .
|
|
zav.hoz
P.M.
|
map - насколько я понял мысль топикстартера (со страйкбольными игрушками я не знаком), он предлагает не меняя системы запирания винтовки - приделать моторчик, который будет передергивать затвор сам, непосредственно после выстрела. В принципе это может и сработать, проще всего такой "прыщ" приделать к винтовкам с прямоходными затворами, типа R93 или K31/G11 - а вот сколько кг. железа это добавит, тут уже второй вопрос.
|
|
3danimal
P.M.
|
map - насколько я понял мысль топикстартера (со страйкбольными игрушками я не знаком), он предлагает не меняя системы запирания винтовки - приделать моторчик, который будет передергивать затвор сам, непосредственно после выстрела. В принципе это может и сработать, проще всего такой "прыщ" приделать к винтовкам с прямоходными затворами, типа R93 или K31/G11 - а вот сколько кг. железа это добавит, тут уже второй вопрос.
Совершенно верно. Только моторчик помещается в рукоять оружия. Новые LiFePO4 аккумуляторы превосходят литий-ионные: рабочая температура от -30C, в 2-3 раза большая емкость, не разряжаются при хранении, заряжаются около 15 минут.. . Его можно разместить, например, в прикладе , если он цельный/складывается вбок или над стволом, если рамочный. Двигатель - коллекторный электродвигатель постоянного тока. Отличается большой мощностью при компактных размерах. Вместо поршня может двигать затвор. Внизу - принцип работы страйкбол. привода.
|
|
3danimal
P.M.
|
Когда у меня на заднице вскакивает прыщь, я не спешу это обнародовать.. . Идее, как и прыщу, нужно дать созреть.. . Порой можно просто выдавить, но можно и залететь к хирургу.. .
Идея выложена мною затем, чтобы дозреть при общем рассмотрении форумчанами. При избытке желчи/прыщей - стоит обратиться к врачу.
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы 3данимал: [Б] Идея выложена мною затем, чтобы дозреть при общем рассмотрении форумчанами. При избытке желчи/прыщей - стоит обратиться к врачу. [/Б][/QУОТЕ] __________ Рискуете, молодой человек.. . Вона Михайло Тимофеич идею выложил, потома при участии 2-х КБ и трех заводов она 9 лет "дозревала", а седни кажный второй сомневается в его авторстве.. . При избытке желчи врач могет быт' и поможет, а при недостатке мозгов - врядли.. .
|
|
abc55
P.M.
|
Господа согласитесь, что электрика все равно завладеет оружием. Сегодня техника имеет эл стабилизатор, эл прицел (ночн видение, дальномер, калькулятор и тп). Вся стрельба сегодня на технике электрифицирована. Подача снарядов, поворот орудия, электроспуск . . . Автомат все больше и больше электрифицируется. Мы еще застанем эл. стабилизатор и эл. подачу-досыл и эл. компенсатор расколбаса. Оптика сегодня уже вся электрическая, даже примитивный ПСО и тот имеет подсветку шкалы и ночной вариант стрельбы (типа ночн прицел). Кстати, так и не пострелял с СВД в ночном режиме. Кто сталкивался, опишите, что за ночной тумблер на ПСО (не подсветка шалы).
|
|
Rumorukato
P.M.
|
9-8-2010 17:23
Rumorukato
Чёто знакомое изначально- внешний электропривод, аккумулятор... MINIGUN ?
|
|
greenbars
P.M.
|
12-8-2010 23:20
greenbars
Originally posted by 3danimal: Пришла в голову идея затворной винтовки с электрическим приводом затвора (наподобие страйкбольного AEG). Принцип действия прост. Пока пуля идёт по стволу, оружие неподвижно. Далее привод передёргивает затвор и - новый выстрел. Страйкбольные AEG обеспечивают скорострельность ~600 выстр. /мин, т.о. перезарядка будет очень быстрой. Речь пока не идет о массовом оружии такого типа, но если поставить привод на Arctic Warfare Rifle (.338) на вооружении спецподразделения, получим самозарядную винтовку (как СВД) очень большой мощности. Преимущества: отсутствие загрязнения пороховыми газами механизмов олружия (нагар лишь в стволе); возможно использование мощного патрона (например .338 Lapua). в случае разрядки аккумулятора (поломки эл. двигателя) оружие продолжает работать в режиме ручной перезарядки; небольшая масса привода... Необходимо лишь доработать конструкцию AEG, сделав её максимально простой и надёжной.
Также ввозможен проект автомата с приводом по типу AEG. Пишите отзывы и предложения.
AW как и все остальные высокоточки (СВД к ним не относится) предназначены для единичных высокоточных выстрелов на большие дистанции. Там, где нужен пулемёт, берут пулемёт. Эта ерунда требует батарейки, жужжит и ломается. Плюс магазинных болтовых винтовок в том, что там минимум подвижных деталей. Есть ещё один момент: как хотите выполнить запирание?
|
|
kotowsk
P.M.
|
AW как и все остальные высокоточки (СВД к ним не относится) предназначены для единичных высокоточных выстрелов на большие дистанции. Там, где нужен пулемёт, берут пулемёт. Эта ерунда требует батарейки, жужжит и ломается. Плюс магазинных болтовых винтовок в том, что там минимум подвижных деталей.
а для ментов? для ментов пойдёт?
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы котоwск: [Б] а для ментов? для ментов пойдёт?[/Б][/QУОТЕ] ------ Ментов проще и дешевле мочить монтировкой или кирпичом.. .
|
|
Rumorukato
P.M.
|
14-8-2010 02:32
Rumorukato
Данная идея вполне может быть применена для телеуправляемого снайперского комплекса, тогда и видеоприцел, и сервомеханизм наводки чудно вписываются. Но чего уж тогда мелочиться- делайте к ней ещё и электроинициируемый патрон- чудная игрушка получится. Терористы Вам памятник поставят.. .
|
|
nikman
P.M.
|
Электрифицировать нужно только операцию отпирания затвора - все остальное(перезарядку, взвод-спуск усм, запирание) приводить на инерции свободного отката.
|
|
LM317
P.M.
|
Originally posted by abc55:
Господа согласитесь, что электрика все равно завладеет оружием.
Скорее всего, не в том виде, как это делается в страйкбольном оружии: мотор, шестерёнки, аккумулятор. Для огнестрельного оружия это нафиг не нужно. Энергии лишней - бери сколько влезет. Использовать рекуперацию энергии, как в электромобилях. Например, так: затвор является магнитным сердечником, и перемещается внутри катушки, соединённой с конденсатором. В момент выстрела, катушка нагружена разряженным конденсатором, и препятствует откату затвора, передавая энергию отдачи конденсатору. Когда затвор откатится до упора, конденсатор разряжается на катушку, и толкает затвор вперёд. На вопрос, зачем козе баян, заменять пружину электрическим колебательным контуром, ответ простой - чтобы встроить в цепь схему управления (одиночный/ автоматический/ темп стрельбы). Которая может питаться от той же катушки, которая является приводом затвора. Никаких аккумуляторов и шестерёнок. Это очень примитивное описание "на пальцах". Реальная конструкция, конечно же, должна иметь усм, синхронизированный с этой схемой. И катушки для мощных линейных приводов не выглядят как катушки, ну и т.д.
|
|
|