Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Граната с дистанционным подрывом ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Граната с дистанционным подрывом    (просмотров: 4324)
 версия для печати
abc55
26-7-2010 02:40    

1. Граната метается пороховым зарядом из пластиковой ПУ с рук.
Дальность - 50-60м.
ПУ имеет пьезоэлектрическую клавишу.
При первом нажатии клавиши происходит воспламенение метательного заряда.
2. Граната покидает контейнер, за ней тянется двужильный тонкий провод (типа ПТУР).
3. Стабилизация гранаты происходит за счет провода.
4. Клавиша утапливается в корпус ПУ на 2-3 секунды.
После того, как клавиша встанет в исходное положение, можно повторным нажатием
произвести дистанционный подрыв гранаты.
(движение гранаты в ПУ замыкает вторую электроцепь для воспламенения детонатора гранаты).

Тыльная сторона гранаты не имеет убойных элементов.
Подрыв гранаты можно произвести в воздухе на высоте 1,5-3м, что увеличивает
вероятность поражения.
Подрыв можно произвести дистанционно, предварительно метнув гранату в зону
вероятного появления противника.
Граната с дистанционным подрывом безопасна в обращении в ситуациях:
граната не попала в окно и упала недалеко от метателя;
граната упала рядом с метателем или рядом с членом своей команды;

ПУ может крепиться к оружию и иметь простейшие прицельные приспособления.



800 x 600
800 x 600

Alex Chasnyk
26-7-2010 02:47    

quote:
Originally posted by abc55:

Подрыв гранаты можно произвести в воздухе на высоте 1,5-3м, что увеличивает
вероятность поражения.



Это потребует немалого искусства от гранатомётчика, ИМХО,такой навык можно только наработать серьёзными тренировками. Может,что-то попроще, вроде дистанционной трубки?
GLAD
26-7-2010 03:04    

рискну изложить недостатки, увиденные мною.

1) провод повышает цену изделия (по сравнению со штатными)
2) ненадежность електродетонатора (сюда я отношу потребность постоянного наличия свежих елементов питания, сработку при снаряжении (потому как ето уже получается не граната, а дистанционное ву), дефекты елементов сборки и пр.)
3) вероятность заклинивая провода, в итоге получим что-то наподобии игрушки, где к стаканчику привязан шарик.
4) вероятность вырывания провода из детонатора/пускового устройства в связи с повышенным давлением пороховых газов (проще говоря, когда пороха окажется больше, чем нужно).

ну и не стоит забывать про прапорщиков-кладовщиков с низкой зарплатой, особенно если в изделии будет использован медный провод.

но в целом, при использовании данного изделия в группе, возможно дистанционное создания минного поля перед позициями

edit log

kotowsk
26-7-2010 07:49    

полистайте архив, было уже подобное, но вместо провода рекомендовали радиосигнал.
GLAD
26-7-2010 17:55    

да, и еще. минут 5 пытался поджечь порох пьезо. то ли лыжи не едут, то ли с асфальтом что-то не то. не получилось в общем.

по поводу дистанционки. на одной частоте ее не сделаешь, а паять плату под каждую отдельно - финансово не выгодно. особенно в военное время. самое оптимальное, ето как было сказано выше - дистанционная трубка.

лично мое имхо, данная идея могла выжить во время пмв. у немцев кста были фугасы, подрываемые дистанционно при помощи електровоспламенителя. система была аналогична. порох подбрасывал мину на высоту метра, где и происходил взрыв. а в данном случае, существование данного изделия в качестве индивидуальных гранат не возможно

abc55
26-7-2010 21:44    

По шнуру.
Шнур ПТУРа не медный, голыми руками не порвать (пробовал, толщина 0,5мм),
видимо что-то вроде стальной арматуры в полевом телефонном шнуре,
короче сталь.

Подрыв на высоте 1,5-3м не потребует сноровки-тренировки, нажимаем клавишу
наблюдая за полетом гранаты.

По пьезо.
Взрыватели гранат РПГ имеют пьезоэлемент и хранятся на складах десятилетиями.
Также существуют пьезовзрыватели в снарядах.
Электроподжег сегодня распространен в травматиках.
Не вижу проблем с электрикой.

Глад, не понимаю, про какую частоту вы говорите, речь не о радио.
Радио - дорого и ненадежно.

Да, цена такой гранаты будет несколько выше обычной, но преимуществ масса.

Также возможен такой вариант -
Закидываем гранату за цель и подтягиваем ее за провод к цели.


GLAD
26-7-2010 23:27    

хорошо, будем полимизировать.

прапорщика отметаем. остается вопрос по навеске. поскольку навеска засыпается автоматически, есть шанс, что его пересыпят (ну или не досыпят). разбирали как-то с товарищем охотником патроны 5,45*39. навеска пороха колебалась от 1,1 до 1,6. если недосыпят, то фиг с ним. а если пересыпят, ПУ уйдет вслед за гранатой, ну или просто вырвет шнур.

подрыв на высоте возможен при неподвижной цели. а в бою тупо стоять и наблюдать за полетом гранаты крайне проблематично.

и потом, не указана масса, диаметр, начальная скорость гранаты. а даже при скорости 150 м/с за гранатой уследить будет проблематично (учитывая, что подрыв произойдет через 1-2 сек после нажатия на кнопку). и выдержит ли пластик давление пороха.

я не силен в современном вооружении, поетому могу лишь отталкиватся от своих знании по вооружению ПМВ и ВМВ. а мои попытки пьезо зажечь порох успехом не увенчались. ладно, оставим пробемы зажигания.

о радио, ето я так, как говорится, взглянул шире

и я не говорю что данная идея бредовая, я лишь намекаю на то, что в качестве индивидуального гранатного комплекса она не применима.

а вообще, рекомендую вам создать опытный образец данной гранаты. в качестве самой гранаты можно использовать штатный армейский взрыв-пакет. только запускать все же стоит ето также дистанционно. и тогда вы увидите на практике те проблемы, о которых я говорил выше. и самая главная из них - ето большая проблематичность подрыва данного изделия в требуемой точке

livan
27-7-2010 01:47    

1)Мне кажется, если вес гранаты грамм 200, а скорость вылета даже метров 70 секунду, неудержите ПУ. Или крайне резкий рывок..... не до второго нажатия. Если вешать на ружжо, то гранатомет лучше.

2)В ссср делали такие пу под штатный выстрел подствольника......

3)И если делать такую штуку, то не просто кнопка а бегунок, передвинул на Н-метров и нажал....

abc55
27-7-2010 02:54    

По навеске.
Навеска имеет шероховатости, но их просто нужно учесть.
Начну с самого начала - от массы гранаты и расстояния.
Скажем, для того, чтобы метнуть гранату массой 200 гр. на 60 м,
нужно 3гр пороха.
Создадим ПУ с прочностью для этих ТТХ.
Механизм навески будет создан так - 3 гр. максимальная доза.
То есть навеска будет колебаться 2,5-3гр, не больше.
ПУ будет выдерживать передоз.

ПУ в донной части имеет стальной стакан для прочности.
По всей ПУ гнать стакан нет смысла. Давление пороха быстро падает с продвижением тела в стволе.
Следить за полетом гранаты придется 3-4 сек - не много. Если припечет, можно нажать клавишу в слепую, мысленно прикинув полет гранаты.
Граната будет лететь со скоростью чуть превышающую скорость гранаты брошенную
рукой. Скорость небольшая.
Провод не порвется в ПУ, нечто подобное я в детстве делал.

По отдаче.
Подствольники кидают гранату на 400м, там отдача сильная.
В нашем случае всего 50-60м, удержать в руке я думаю не сложно.
Пороха много не нужно, пластик со стаканом выдержит.

Не все могут далеко кинуть тело, порох в помощь.
Да и не многие могут точно кинуть гранату. Я видел чудиков, которые умудрялись
положить гранату в метрах 10 от цели. А один вообще уронил ее при замахе.
Если бы не хладнокровие ротного, остался бы тот чудило калекой, или сгнил бы давно.
Редко перед сном вспоминаю эти события и представляю картину, что я допустил ошибку при метании, сон как рукой снимает. Слишком опасная эта вещь - современная граната.
Есть амерская поговорка - когда чека выдернута, мистер <граната>
мне уже не товарищ. Нужно поменять это понятие.

Бегунок дальности хорошая вещь, но проще поменять угол бросания.
Бегунок позволит при едином угле бросания в 45 гр менять дальность, но придется
усложнить метательную систему.
Скажем, открываются некие отверстия, для уменьшения давления пороха. . .

theTBAPb
27-7-2010 17:47    

abc55, почему бы не сделать просто выстрел для ГП по той же схеме? Заряжаем ВОГ с ослабленным метательным зарядом, рядом на цевье - катушку с проводом, в гранату - трассер для удобства отслеживания... Бюджетный вариант ХМ-25
abc55
27-7-2010 23:16    

ГП - это ГП.
Предлагаю полностью снять с вооружения РГД и Ф1(и иже с ними).
ГПшками оснащены не все стволы, их мало, да и масса его немалая,
а при такой массе пусть шмоляет на 400м. Свою нишу он занял.
Если снять обычные гранаты, то ниша освободится - заполняем ее безопасной и более эффективной дистанционкой.
РКГ, та што с парашутам оставить (хотя не помешало бы ее пускать с контейнера прилаженного к оружию, такую хрень руками далеко не бросить - миниРПГ).

abc55
27-7-2010 23:19    

Далеко ходить не надо.
Создаем надкалиберный кум. выстрел со стабилизатором для ГП.
БМП и БТР щелкнет как нефиг делать.


GLAD
28-7-2010 22:35    

как по мне, то лучше создать отдельно гранату и гранатомет под нее. причем последний с повышенным запасом прочности. естественно сам комплекс нужно проработать максимально. п.к. знаю случай, когда при стрельбе из штатного подствольника у стрелка глаз повис на нерве. повезло, что не оторвало. просто запихали обратно.

сугубо мое виденье данного комплекса:

гранатомет имеет 2 рукоятки и приклад. запуск гранаты производится со стандартного спуска. кнопка детонации вынесена отдельно на одну из рукоятий под большой палец. в принципе можно поставить датчик, указывающий на дальность полета гранаты (замеры например по проводу). на дульном срезе установлен резак провода. граната представляет собою фланцевый патрон калибром к примеру 30мм.

собственно такой версии способствовало детское увлечение ракетами и опыты запуска схт-40, с примерно 20-30% случаев, когда при запуске пу просто вырывало из руки

Fath
28-7-2010 22:57    

А в зданиях чем воевать будете?
abc55
28-7-2010 23:55    

При небольшой нач. скорости граната не будет сильно отскакивать от стен.
Головную часть гранаты можно оснастить вязким материалом, для уменьшения
рикошета.
Fath
29-7-2010 08:18    

Что-тоя слабо представяю себе, как этим дивайсом комнаты перед входом туда зачищать: РГД просто кинул и спрятался, а тут ещё её подорвать надо, да ещё и в весьма малом пространстве. Короче, как-то не вижу в ней смысла в качестве ручной гранаты: оставьте бойцам нормальные гранаты и сделайте к ГП выстрел с дистанционным подрывом.

По дивайсу: если масса гранаты 200 грамм, а скорость 70 м/с - представьте себе отдачу при использовании данного ПУ. Тут уж не до повторного нажатия кнопки будет, тут бы руки сохранить.

abc55
30-7-2010 03:12    

Когда вы кидаете тело на 30-40 метров с массой РГД, руки не болят.
А тут на 50-60 всего - не отвалятся точно руки.
А вот ежели 100м...

edit log

kotowsk
30-7-2010 09:57    

quote:
Когда вы кидаете тело на 30-40 метров с массой РГД, руки не болят
при броске гранаты мы замахиваемся, то есть растягиваем "отдачу" во времени. при выстреле отача буддет гораздо серьёзнее. к тому же 200 грамм "маловато будет". впрочем принцип двух кнопок можно реализовать и на подствольнике. жаль что это случится не в россии.
Fath
30-7-2010 13:56    

Угу, при метании гранаты и импульс меньше, так как разгон более длителен, да и нагрузка распеределяется по телу равномерней, тут же импульс большой и направлен он исключительно на кисть. Словом - я бы побоялся из такой штуки стрелять, не будь её масса хотя бы пара килограммов.

Принцип двух кнопок в принципе безнадёжен: понимаете ли, когда вбегаешь в какой ни будь дворик, по тебе начинают в панике лупить, то тут дай Бог гранату успеть посто кинуть и тут же броситься на землю, за укрытие, а о том, чтобы прицелится, выстрелить, посмотреть, когда граната будет над целью, нажать кнопку подрыва и речи не идёт.

Для подствольника лучше не изобретать велосипед, а применять существующие схемы с лазерным дальномером: навёл прицел на препятсвие перед целью, компьютер запомнил расстояние, записал дистанцию во взрыватель (дистанция подрыва отностельно расстяния до препятствия вводитя заранее, а потом просчитывается исходя из баллистики) прицелился чуть выше, выстрелил, демаскировался, скепнул куда ни будь, граната полетела и взорвалась в воздухе за метр после препятствия.

Mik BY
30-7-2010 15:16    

quote:
Originally posted by abc55:

Граната метается пороховым зарядом из пластиковой ПУ с рук.



А идея, кстати, не так уж и плоха. Имеет право на жизнь в специфичных условиях, например поражение целей направленным взырвом на обратных скатах или по окнам - шнур будет действовать как стабилизатор и ориентировать гранату. Но для этого надо чтобы высота подъема была хотя бы метров 15.
К тому же в городских условиях обычную гранату дальше 10 метров не бросишь - не до картинных замахов, подстрелят, + листья, провода и т.п. н
Надо считать отдачу, возможно понадобиться упор в землю, оружие и т.п. Хотя метательный заряд лучше ИМХО сделать газовый, а не пороховой - меньше будет оторваных рук и отдача послабее.

ИМХО нужен самоликвидатор секунд на 10, а то будет еще один "подарок" в дополнение к суббоеприпасам.

Более реалистично использование в виде светозвуковых, с CS или резиновой дробью - взрыв над толпой часто эффективнее и менее травмоопасен.

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Граната с дистанционным подрывом ( 1 )
guns.ru home