Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Осторожная попытка помощи ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Осторожная попытка помощи

Alter
P.M.
12-7-2010 20:06 Alter
Originally posted by map:

А это чо, хрен на палочке?


Да, вроде было, даже картинко исчо не видел, а *ужо вспомнил фсё*, но всё равно: *Так что тема современного , простого!!, боевого пистолета на полусвободном затворе осталась открытой*(с).
map
P.M.
12-7-2010 20:55 map
[QУОТЕ][Б]Сложен этот пистолет концептуально, шота простое надоть искать. [/Б][/QУОТЕ]
------

Сложен для тех у кого в носу не круглО.. .
click for enlarge 1132 X 901 227,1 Kb picture
click for enlarge 1658 X 1292 570,6 Kb picture
click for enlarge 1239 X 1238 366,9 Kb picture

serg-pl
P.M.
12-7-2010 21:00 serg-pl
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б].. . а поскольку отстреляно не больше чем Мап смог себе позволить, то не факт что ъмалышъ харашо усвоил урок и не забудет его в сложных ситуациях[/Б][/QУОТЕ]

вот помню как Ярослав писал что по результатам совмесного отстрела его К-100 надежней работал а Ваш "заикался", помню как Вы обяснили это тем что он еще не обучен, а про то что Ярослав его из всех сил пытает, извел на него все патроны казенные я не знал. а чего ж Вы схему засветили? еще и кажись "дарили" ее общественным посылом российским генеральным конструхторам? наводит на размышления...
допускаю что при определенных соотношениях углов можна добится достаточно широкого "окна" в диапазоне характеристик патронов в котором схема будет работать, но всетаки это окно кого-то или Вас не удовлетворило?

газоотвод на рынке не прокатит. просто мнение, в рынке не разбираюсь совсем, но читаю эмигрантов в КБГ как им жжот нежные пальцы газовое торможение затвора в HK P7, как их напрягают следы фрезеровки на внутренних поверхностях на которых цепляются волокна от патчей при ежедневной чистке и не верится мне в рыночную конкурентоспособность газового запирания.
вот интересен ответ специалиста в чем проблема клонов глока которые вроде и выгодно отличаются от глока некоторыми изюминками конструкции но при этом все равно отрицаются "глокохоликами". например Смит-Вессон Сигма и Вальтер ППС.

map
P.M.
12-7-2010 21:06 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б]Альтер, ты ежлиб чаще ходил туда где Мап обычно ходит то б видел процес воплощения в метал и главное испытания этого принцыпа запирания. по результатам которого Мапу пришлось учить этот пистолет отпиратся надежно(если не путаю). а поскольку отстреляно не больше чем Мап смог себе позволить, то не факт что ъмалышъ харашо усвоил урок и не забудет его в сложных ситуациях[/Б][/QУОТЕ]
__________

Ох, змей-злыдень.. . Так и норовит напакостить, редиска.. .
А то, што я этот бек-апик возил на слет немецкой Ганзы и там из него стреляли, кто и скока хочет, и не тока моими патронами, но и своими (кто какие имел) и все без проблем - енто уже ничего не значит?

Представь ситуацию: ГШ или Гюрза (опытные, прототипы) приносятся в общественный тир и отдаются посетителям на растерзание: - нате, стреляйте, кто хочет, скока хочет и чем хочет...

Мне кааца, это похлеще российского теста на надежность получится.. .

serg-pl
P.M.
12-7-2010 21:13 serg-pl
Вот, напишу я типо таке резюме там и дядя Толя вкус к жизни потеряет .

не там мало кому интересно станет чего ты такого написал, особенно если усугибиш сказанное своим "альтернативным русским", а сдесь раз написал, давай аргументируй, а как начнут тебя "бомбить" я может чего умного пойму-запомню в перестрелке
map
P.M.
12-7-2010 21:24 map
[QУОТЕ][Б]вот помню как Ярослав писал что по результатам совмесного отстрела его К-100 надежней работал а Ваш ъзаикалсяъ, помню как Вы обяснили это тем что он еще не обучен, а про то что Ярослав его из всех сил пытает, извел на него все патроны казенные я не знал. [/Б][/QУОТЕ]
__________

Не кизди.. .

Там сравнивались Grand Power v 9x19 и Смерть Глоку в .45 калибре, который был первым и единственным прототипом, на котором выявлялись его детские болезни, а про пистолет с замедлением, Яро сам мне написал после испытаний , что он стреляет точнее К 100 и он не может понять почему... , после чего я сделал еще один такой пистолет и отдал ему на растерзание.. .

serg-pl
P.M.
12-7-2010 21:24 serg-pl
Я полагаю, что пришлось именно учить, подбирая(подгоняя) усилие возвратной пружины, инерционное расстояние хода кожуха и угол наклона упорного скоса? А это есть беда . Всё это, конечно, работает, но разные патроны и что.. ?

мне кажется вот это вот можна написать и про Браунинговскую короткоходовую схему запирания, но оказывается что 5-8мм хода способны обеспечить достаточно широкое окно чтоб туда поместились патроны От и До, да и самые разные возвратные пружины. для меня надежность Браунинговской системы более понятная и очевидная, но я темный.
map
P.M.
12-7-2010 21:29 map
[QУОТЕ][Б]Сложен этот пистолет концептуально, шота простое надоть искать. [/Б][/QУОТЕ]
__________

Ага, все понятно - ентот сложен, а ПМ (ночной кошмар каждого технолога) - образец простоты и дешевизны... .

serg-pl
P.M.
12-7-2010 21:32 serg-pl
Там сравнивались Grand Power v 9x19 и Смерть Глоку в .45 калибре, который был первым и единственным прототипом, на котором выявлялись его детские болезни,

я так понял что там сравнивался именно один из Ваших полусвободных, который на рамке яровской. но где читал не припомню. про точность помню, помню там вы еще не могли определится кто у кого в подмастерьях должен был ходить учится, а где было не помню. вот возьму ща Нейла спрошу, он точно отроет
map
P.M.
12-7-2010 21:35 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мап:
[Б][QУОТЕ][Б]Сложен этот пистолет концептуально, шота простое надоть искать. [/Б][/QУОТЕ]
__________

Ага, все понятно - ентот сложен, а ПМ (ночной кошмар каждого технолога) - образец простоты и дешевизны... . [/Б][/QУОТЕ]

А ларчик просто открывается:

Мой пистолет, тот же Яро сможет запустить в серию за два месяца, а на доводку Макарки понадобилось три!!! года.. .
А сколько уже доводят ГШ, Гюрзу, Викинг?

Inca
P.M.
13-7-2010 04:49 Inca
Пара наблюдений:

Я невижу "простоту" как самоцель конструкции, поскольку если надёжность механизма присутствует и цена приемлимая, то "простота" как резон отпадает.
Мы (человеки) успешно вошли в век автоматики и ЧПУ, точного литья и всех других прелестей современной металло обработки.

Я не считаю что "полусвободность затвора" особенно в пистолете является сама по себе желаемым качеством поскольку преймуществ с моей точки зрения не предлагает по сравнению с другими системами.
В пистолетах нету достаточных габаритов для погашения отдачи "полусвободной" системой (относительно других систем), если погашение отдачи является целью. Так или иначе приведение полной массы пистолета к выстрелу и низкое расположение ствола, при прочих равных, ИМХО, более положительно влияет на подачу, отдачу и "удержачу".

В отсутствии проблем с подачей и экстракцией, чаще всего люди жалуются на эргономику (читай спуск, удержание, прицел и массу) и цену оружия и аммуниции.
Прицел-наиболее легко решаемая задача-и почему её не рашеют лучше мне непонятно (надо послушать моего отца (57 лет от роду) который из за своего зрения бракует 90% пистолетов)
Спуск-требует опыта, таланта, и доводки, но в принципе решаемая задача и конструктор должен обладать самокритичностью, настойчивостью и подопытными.
Удержание-вещь чисто статистическая, но я думаю что если приблизить magazine well к курку как можно ближе и делать набор быстро сменяемых рукояток (скажем 3 для маленьки, больших и средних рук) то все будут "кричать "ура" и в воздух чепчики кидать"
Масса на самом деле самая тежёлая вещь для подборки. Если попробовать плясать по схеме Remington 51, или делать газотвод. то можно привести максимальное количество стали к выстрелу и сделать очень легкий затвор-тогда в приделах килограма, можно "закрыть" все калибры.
Аммуниция-.. . что тут сказать, дебаты никогда не кончатся. Я любитель .45ACP, но настаивать я не собираюсь, в пистолетном мире "гнать" на колибр, это как "гнать" на жену владельца.
Цена-оружия на самом деле и есть камень преткновения, в зависимости от схемы мы исползуем от 40 до 60 деталей (более мощьнуй патрон, более утончённая модель)
Glock ( Современная "вершина конструкции" 57 деталей)-$600
1911 (Классика жанра)-$600-1200 (для дебилов $2500)
Беретта 92-(53 детали)-$700
Явно цена на пистолет центрируется около $650
Я видел ящики польских ПМ за $85, но это не ординарная ситуация-это не завод продаёт по рыночным ценам это ликивидация правительствинны "закромов"
При капитализме в оруженйной промышленности отношение сбестоимости к рыночной цене 1:5
Т.е. барахло которое вы изобрели должо стоить в производстве максимум $130
Дорогие детали это: ствол, затвор, ресивер-т.е это должно стоить меньше 60% вашего изобретения в производстве.
Со стволом тяжело что то сделать-эта собака должан быть из прокатной/кованной стали (легированной)-она должна быть сверлена, нарезана, фрезерована, полирована термо-обработана и т.д.
Затвор-таже песня
Ресивер-... тут у людей вариации, но в принципе с использованием пластика, можно сделать просто "вставку".
В любом случае мы смотрим в глаза $20 на каждую главную деталь.
Затраты на минуту европейской фабрики около $1.2-$3.5
т.е. деталь должна быть сделана за 6 минут и собрана за остаток.
Если вам надо термически обработать детали то за стандартные 30-40 часов обработки вам надо примерно 2500 деталей в обработку, чтобы хватило времени на фрезировку и т.д.
Взвесив то и другое, 5 минут на деталь при партии в 2500-50 "деревьев" или "паллеток", в две смены вам надо "выплёвывать" деталь с ЧПУ станка каждые 20 секунд всреднем.
Значит пре-ковка или точное литьёи ЧПУ в Америке и Европе.
Четыре выхода для конкуретнтоспособности:
Огромные заказы-(Для абсолютно нового образца нереально)
Минимальное количество-(Экстра деталей)
Производство-(В очень низко оплачиваемых регионах мира)
Очень-(Простая форма деталей)

map
P.M.
13-7-2010 19:45 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]... Таки и писали про К., что точность обработки поверхностей там рулит. Ролик в оной вполне прилегает, так что с этой стороны засады нет.... . [/Б][/QУОТЕ]
__________

Ну и хде ентот самый ролик в процессе выстрела здеся прилегает.. . по площади, а не по линии?.. .


click for enlarge 537 X 294  54,7 Kb picture

Alter
P.M.
13-7-2010 20:22 Alter
Originally posted by map:
[QУОТЕ][Б]Сложен этот пистолет концептуально, шота простое надоть искать. [/Б][/QУОТЕ]

Этот ты довёл до ума по сравнению с ранее представленной схемой *технически*, но всё равно на трубе осталась точно отфрезерованная *И*,затвор- вкладыш. Если разобрать тот же так любимый всеми Глок, то выпадет на одну деталь меньше, чем в этом образце.

Alter
P.M.
13-7-2010 20:24 Alter
Originally posted by serg-pl:

мне кажется вот это вот можна написать и про Браунинговскую короткоходовую схему запирания, но оказывается что 5-8мм хода способны обеспечить достаточно широкое окно чтоб туда поместились патроны От и До, да и самые разные возвратные пружины. для меня надежность Браунинговской системы более понятная и очевидная, но я темный.

Можно, но про люгер этого ведь не скажешь?

Alter
P.M.
13-7-2010 20:30 Alter
Originally posted by map:
[QУОТЕ][Б]Сложен этот пистолет концептуально, шота простое надоть искать. [/Б][/QУОТЕ]
__________

Ага, все понятно - ентот сложен, а ПМ (ночной кошмар каждого технолога) - образец простоты и дешевизны....

Да при чём тут ПМ, ну не ПМовед я ).
Мы рассматриваем концепцию. Может ли пистолет 9х19 обойтись свободным(с демпфером, к примеру, или другими фичами) или полусвободным затвором, оставаясь комфортным при стрельбе+простым по исполнению, как Астра600.

Alter
P.M.
13-7-2010 20:47 Alter
Originally posted by map:

Мой пистолет, тот же Яро сможет запустить в серию за два месяца, а на доводку Макарки понадобилось три!!! года.. .
А сколько уже доводят ГШ, Гюрзу, Викинг?


Таки нет отзывов *обчественности* по стрельбе из "Яро". Макарку вроде доводили на предмет как раз технологичности исполнения и той самой хрени с курком, обычное дело, основа же осталась-свободный затвор для 9х18 и струляет себе, шош немецкая (боян) мысля в основу положена.
Originally posted by map:

Ну и хде ентот самый ролик в процессе выстрела здеся прилегает.. . по площади, а не по линии?.. .


В нижней части по площади, спору нет?
В верхей справа не считаеццо, потому что только подпирает и нагрузок там никаких.
В верхней слева, таки да, но с оговоркой , что в момент выстрела отсутствует динамика на эту *линию*, давление там есть, да, но таки сам мап говорил что ролики в .. служат долго и исправно . Давление на линию, компенсировали длиной линии.
Как раз, считаю нижнюю часть (желоб под ролик) самой ответственной по точности фичей в этой схеме-остальное ботва .
map
P.M.
13-7-2010 21:00 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
В нижней части по площади, спору нет?.. . [/Б][/QУОТЕ]
__________

Спор есть.. .
Как только затвор сдвигается назад на 0,1 мм площадь контакта обращается в линию.. .

Alter
P.M.
13-7-2010 21:02 Alter
Originally posted by Inca:

поскольку если надёжность механизма присутствует и цена приемлимая, то "простота" как резон отпадает.


А разве надёжность и цена не производные простоты.
Originally posted by Inca:

Я не считаю что "полусвободность затвора" особенно в пистолете является сама по себе желаемым качеством поскольку преймуществ с моей точки зрения не предлагает по сравнению с другими системами


Здесь нужно просто сравнить. К сожалению, только один пистолет(АстраХХХ) с полусвободным или даже свободным затвором можно сравнивать относительно желаемых качеств с другими системами. Этим никто не занимался. Весь вопрос в том, что будет замедлителем, в плане , если это будет дублирование действия одной детали (в т.ч. курка) , то получим необходимые качеста при минимальных "затратах".
Originally posted by Inca:

низкое расположение ствола, при прочих равных, ИМХО, более положительно влияет на подачу, отдачу и "удержачу".


И снова эта Астра.. .
Originally posted by Inca:

Т.е. барахло которое вы изобрели должо стоить в производстве максимум $130


Это(снижение себестоимости) подразумевается всегда и чем меньше технологический цикл, тем меньшей цены следует ожидать(простота всё же самоцель). Спросим мапа сколько БЫ его пистолет стоил в производстве?
Originally posted by Inca:

Минимальное количество-(Экстра деталей)


Снова простота?!
Originally posted by Inca:

Очень-(Простая форма деталей)


Что, собственно, я и предполагаю относительно рассматриваемой схемы с полусвободником.
map
P.M.
13-7-2010 21:12 map
[QУОТЕ][Б]И снова эта Астра.. . [/Б][/QУОТЕ]
__________

Не будь дураком.. .
Кто-то, што-то написал про пистолет...

Ты из него лично стрелял?

Тот же Фохбат вполне искренне убежден, что калибр 9х19 отдачи не имеет.. .
Ты же не ебешь забор, только потому, м што над дыркой от сучка написано - пизда?.. .

serg-pl
P.M.
13-7-2010 21:14 serg-pl
что же там такого внутри в этой астре что ты так ее расхвалил? вроде обычный свободнозатворный тяжолый пистолет, который под современный мощный люгерский патрон будет еще тяжелее, менее комфортней и скоро рассыпится
Alter
P.M.
13-7-2010 21:17 Alter
Originally posted by map:

Спор есть.. .
Как только затвор сдвигается назад на 0,1 мм площадь контакта обращается в линию.. .


В этот момент(момен *соскока* ), ролик уже не испытывает больших нагрузок(давление снижено), спор бы мог возникнуть при достаточной глубине канавки, большей 2/3 высоты этой канавки. И,чем она меньше, тем лучше.. для ролика. Собственно, выйдя на определённую высоту ролик перестаёт испытывать нагрузку *ваще*, паче эпюрка сил меняеццо каждую долю секунды+ ролик наверняка вращается, иба ролик! , таким образом в *зацеплении* оказывается весь цилиндр-износ минимален.
Насчёт края канавки(правого) , таки есть заморока, ну сносится там микрорадиусок, ну и чё?
PAN horunj
P.M.
13-7-2010 21:24 PAN horunj
скоро рассыпится
Да ну ,там солидный же агрегат, другое дело ,что наверное некомфортен при стрельбе, наверное теоретически. Короче всё фигня Штейер 1912г вещь, чуть чуть изменить УСМ, использовать магазин сменный и получиться золото не пистолет. Не пойму почему не использовали схему.
Alter
P.M.
13-7-2010 21:30 Alter
Originally posted by map:

Ты из него лично стрелял?


Паулюс стрелял, на видео вполне комфортно бросает руку, даже *лучше*, чем у ХР. Я и из "мапов" не стрелял, шож меня за это тиранить надо?
Originally posted by map:

Ты же не ебешь забор, только потому, м што над дыркой от сучка написано - пизда


Но были исчо ФП-70 и Бердыш, правда там дело с отдачей хуже.
Originally posted by serg-pl:

что же там такого внутри в этой астре что ты так ее расхвалил? вроде обычный свободнозатворный тяжолый пистолет, который под современный мощный люгерский патрон будет еще тяжелее, менее комфортней и скоро рассыпится


Ну во первых-не расхвалил, а приметил , как девочка ту ягодку при сборе урожая ,во -вторых не тяжёлый -сравни по массе с остальными, в третьих Астра400 стреляла 9мм ларго, по мощи чуть ли не в два разА превосходя 9х19. Нарекания в вермахте были по-поводу не самой стрельбы, а по-поводу нестабильности работы с люгеровским(слабым для астры) патроном.
В четвёртых -не рассыпеццо , иба *ты шо из неё стрелял?, не будь дураком, смотри на дырку в заборе веселее!*(с) (мап)
Alter
P.M.
13-7-2010 21:36 Alter
Originally posted by PAN horunj:

Не пойму почему не использовали схему


*ГШ*, *Пума*
serg-pl
P.M.
13-7-2010 21:39 serg-pl
вон Hi-Point .45 ACP - 200 USD за *бическую силу тоже простой не убиваемый(с пожизненной гарантией) только весит без патронов почти кило. и из этого "почти кило" почти все бегает при стрельбе туды-сюды. дешево и сердито и даже надежно и даже хвалят, и даже дизайн впринципе можна облагородить, но все равно как-то не то.
PAN horunj
P.M.
13-7-2010 21:46 PAN horunj
ГШ*, *Пума*
Не,эт я плохо обьяснил, эти то я знаю, опять же теоретически ,а как ещё.Имел в виду почему именно его не доработали так как я написал ,онож само напрашивается.
serg-pl
P.M.
13-7-2010 21:50 serg-pl
в третьих Астра400 стреляла 9мм ларго, по мощи чуть ли не в два разА превосходя 9х19

судя по иписаниям современный 9мм НАТО(далеко не самый мажорный люгерский патрон) несколько превосходит или равняется тогдашнему 9мм Ларго
Alter
P.M.
13-7-2010 22:04 Alter
Originally posted by serg-pl:

вон Hi-Point .45 ACP - 200 USD за *бическую силу тоже простой не убиваемый(с пожизненной гарантией) только весит без патронов почти кило. и из этого "почти кило" почти все бегает при стрельбе туды-сюды. дешево и сердито и даже надежно и даже хвалят, и даже дизайн впринципе можна облагородить, но все равно как-то не то.

Ну базар там относительно дизайна и снова "мап" .. из оного пистолета никто из высказавших там *фи* не стрелял. 1кг, а сколько весит 1911 кольт?
Всё же видишь, проявилась таки концепция на *почему нет?*

Originally posted by serg-pl:

судя по иписаниям современный 9мм НАТО(далеко не самый мажорный люгерский патрон) несколько превосходит или равняется тогдашнему 9мм Ларго


А чёрт его знает)))?
Originally posted by PAN horunj:

Имел в виду почему именно его не доработали так как я написал ,онож само напрашивается.

#


Таки *доработали* и получились Пума и ГШ! .
PAN horunj
P.M.
13-7-2010 22:23 PAN horunj
Ладно бог с ним со Штейром. Вот вам мысль, сам придумал. Плавающий казённик, правда такое на ТТ22LR было ,есле только реально было. Только придётся патрон револьверный использовать с рантом в смысле, зато получаем неподвижный ствол ,а запирание ну как к примеру у вальтера П38 или аналогичное у Береты. Только сразу оговорюсь чукча не читатель ,чукча писатель.
serg-pl
P.M.
13-7-2010 22:27 serg-pl
1кг, а сколько весит 1911 кольт?

не коректное сравнение, хитриш. в 1911 большая доля общего веса приходится на раму пистолета. я не знаю сколько весит затворная рама, но думаю чуть больше половины затворной рамы этого Хай-Пойнта.
crank
P.M.
14-7-2010 10:57 crank
Мар.
Уффф, ну и паршивый интернет в Абрау с Дюрсом , не ответил сразу.
Итак ролики.
--Пятно контакта ролика и плоскости стремится к линии, однако, в хеклер-коховсих затворах роликов 2.
--ролики и клин личинки перед выстрелом находятся уже в зацеплении, а в системе Хорна запорный пистон с затвором сталкиваются при НЕнулевой скорости,
--ролики прокатываются по плоскостям личинки-то есть имеет место быть трение КАЧЕНИЯ, в то время как у Хорна пистон и затвор испытываот трение СКОЛЬЖЕНИЯ.
Поэтому, и не только, Хорн остаётся раритетом.
Что касается принципа Хорна в пистолетах, то там подобные устройства будут подвержены мизерным нагрузкам по сравнению с промежуточными патронами, а впрочем есть пистолеты, которые вполне работают и без запирания тот же ОЦ27 или очень совершенная конструкция HK VP70.
Alter
P.M.
14-7-2010 12:58 Alter
Originally posted by serg-pl:

не коректное сравнение, хитриш. в 1911 большая доля общего веса приходится на раму пистолета. я не знаю сколько весит затворная рама, но думаю чуть больше половины затворной рамы этого Хай-Пойнта.


serg-pl, а давай мы под дураков косить не будем, да? .
Какая рама, какой затвор, ты что с рамы или затвора стреляешь только?)))
Имеет значение общий вес пистолета-1.1кг в Кольте против 1 кг в Хай-Пойнте при 45АКП.
serg-pl
P.M.
14-7-2010 13:27 serg-pl
serg-pl, а давай мы под дураков косить не будем, да? .

ну давай не будем. отвечай есть разница бегает пол кило затвора по пол кило рамы и бегает 800 грам затвора по 200 грам рамы или нет и влияет ли это на процес стрельбы.
serg-pl
P.M.
14-7-2010 13:29 serg-pl
общий вес имеет значение при ношении а вот при стрельбе уже имеет значение распределение веса между подвижными и не подвижними деталями. или нет?
map
P.M.
14-7-2010 13:35 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]

Да при чём тут ПМ, ну не ПМовед я ).
Мы рассматриваем концепцию. Может ли пистолет 9х19 обойтись свободным(с демпфером, к примеру, или другими фичами) или полусвободным затвором, оставаясь комфортным при стрельбе+простым по исполнению, как Астра600.[/Б][/QУОТЕ]
__________

Пистолет массой в 700 грамм (как Глок) или меньше не может.. .

map
P.M.
14-7-2010 13:41 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
В нижней части по площади, спору нет?
В верхей справа не считаеццо, потому что только подпирает и нагрузок там никаких.
В верхней слева, таки да, но с оговоркой , что в момент выстрела отсутствует динамика на эту *линию*, давление там есть, да, но таки сам мап говорил что ролики в .. служат долго и исправно . Давление на линию, компенсировали длиной линии.
Как раз, считаю нижнюю часть (желоб под ролик) самой ответственной по точности фичей в этой схеме-остальное ботва . [/Б][/QУОТЕ]
__________

Да-а, с пониманием конструкции Корифилы и принципа замедления у тебя хлипко.. .

При выстреле ентот ролик "забивается" между затвором и рамой затвора, замедляя первый и ускоряя вторую...


click for enlarge 599 X 441  71,4 Kb picture

Alter
P.M.
14-7-2010 14:32 Alter
Originally posted by serg-pl:

ну давай не будем. отвечай есть разница бегает пол кило затвора по пол кило рамы и бегает 800 грам затвора по 200 грам рамы или нет и влияет ли это на процес стрельбы


Есть!(кратко)
(твой пример нереален для 800 и 200 ).
Originally posted by serg-pl:

уже имеет значение распределение веса между подвижными и не подвижными деталями. или нет


Но не в той пропорции. До 100г разницы для затвора *туда -сюда*, в плане комфортности, не почувствуется или нет?.
Alter
P.M.
14-7-2010 14:41 Alter
Originally posted by map:

Пистолет массой в 700 грамм (как Глок) или меньше не может..


*Как Глок*?? У Глока пластмассовая рамка, нормальная металлическая и всё упрыгало за .. хрен знает сколько. А 700г вес это без *сиропа* для основного 17-го .
serg-pl
P.M.
14-7-2010 14:48 serg-pl
может рамка пластиковая у того Хай-Поинта 250 весит я не знаю, но явно не больше половины общего веса как в 1911. и 1911 можна облегчить поменяв материал рамки а Хай-Поинт не получится.
и не пойму к чему ты ведеш, система запирания не нужна, достаточно и свободного затвора или как? так ведь люди хотят иметь полегче и по мощнее.
Но не в той пропорции. До 100г разницы для затвора *туда -сюда*, в плане комфортности, не почувствуется или нет?.

не понял вопроса.
Alter
P.M.
14-7-2010 15:05 Alter
Originally posted by map:

Да-а, с пониманием конструкции Корифилы и принципа замедления у тебя хлипко...

При выстреле ентот ролик "забивается" между затвором и рамой затвора, замедляя первый и ускоряя вторую...


*Борис ты не прафф*. Посмотри на схему К-лы исчо раз. Затворная группа(кожуха) *наплывает* на ролик, замыкая его в гнезде. Угол атаки ролика скосом всяко больше для схем с ускорением. Так что, говорить об ускорение деся-это смотреть в дыру на заборе . Кстати, отрисованная тобой схема не верна, позади ролика имеется некий упор от *малого* затвора, ролик имеет строго вертикальное перемещение и при таком малом диаметре и такой мелкой *лунке*(повторю), ускорение на затвор не рулит ваще. Прочерти геометрию выхода 6мм ролика на высоту 2мм .. . какой там в попу горизонтальный ход затвора после этого?. А пологий скос таки вообще препятствует этому выходу.
Работает это так. Ролик углублён на очень небольшую высоту , ну прим. 2мм в паз. Кожух... (см выше).. При выстреле затвор под действием отдачи(условно принцип Бенелли-инерционка) отходит на очень небольшую длину и этого достаточно, чтобы освободить ролик, дальше следует просто его подъём из лунки от усилия на малом затворе(ибо глубина паза невелика).
(почему это я объясняю мапу-вот вопрос!? )

click for enlarge 600 X 275  22,7 Kb picture

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Осторожная попытка помощи ( 4 )