Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Замена хромированию

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Замена хромированию

Crowkiller
P.M. Ц
3-3-2010 23:38 Crowkiller
Хромирование вполне годное покрытие, защищает от коррозии, уменьшает износ.
Но технология твердых покрытий не стояла на месте. Почти все станочные инструменты-с покрытием. Это нитриды и карбиды металлов, DLC,сюда же можно отнести диффузионную обработку.

Условия внутри ствола и рядом с кромкой режущего инструмента весьма похожие, так может стоит использовать вместо хромирования инструментальные покрытия? Требования абсолютно одинаковые-высокая поверхностная твердость, низкий коэфф. трения, хорошая адгезия к основному материалу.

Референсная информация
oerlikon.com

Для сравнения-коэфф. трения сталь по стали 0.7-0.8
медь по стали 0.5

Crowkiller
P.M. Ц
10-3-2010 02:24 Crowkiller
++Хромирование-гальванический процесс, так что вполне вероятно насыщение водородом и соответствующие негативные эффекты.
danmehr
P.M. Ц
15-3-2010 23:55 danmehr
Кстати у хромированных стволов куча хуже чем у стволов без покрытия.
map
P.M. Ц
16-3-2010 00:28 map
[QУОТЕ][Б]Для сравнения-коэфф. трения сталь по стали 0.7-0.8
медь по стали 0.5[/Б][/QУОТЕ]
------

А причем тута медь?.. .

Crowkiller
P.M. Ц
16-3-2010 02:48 Crowkiller
Самое близкое к fmj что я нашел в таблице коэффициентов трения.

*У хромированных стволов куча хуже из-за отклонений в толщине покрытия. Диффузионная обработка не должна снижать кучность.

saukum
P.M. Ц
16-3-2010 17:02 saukum
Диффузионная обработка действительно не снижает точности, так как ее (обработки)просто нет и, скорее всего, никогда не будет. Технически на данный момент это не то чтобы совсем невозможна, но затруднено до крайности. Технологии анодно-вакуумного напыления предполагают серьезный разогрев заготовки - примерно до 550 градусов по Цельсию. Отсюда возможны температурные деформации и прочая пакость. А еще поток плазмы надо не только разогнать, но и вовремя повернуть в сторону. В Сети множество литературы по таким покрытиям и по установкам по их нанесению (смотри установки типа Булат2-Булат6 и им аналогичные). Но все сводится к нанесению НАРУЖНЫХ покрытий.
Лазерное испарение мишени также не дает нужного эффекта - получается слабое сцепление покрытия и металла. Ко всему прочему для этих игрушек необходим высокий вакуум, что не так и сложно но технологически муторно. Притча о лаборанте, решившем подсушить воблу в камере известна широко - потом отделом неделю отмывали до нужной чистоты. В общем, пока что тупик.
Если что-то придучаете, смело готовьтесь к большим миллионам. Теоретически технология обешала повышение ресурса ствола минимум втрое, только вот исследования в этом направлении свернуты везде и лет двадцать назад, поскольку получалось "как всегда", при том, что очень хотели "как лучше".
Crowkiller
P.M. Ц
16-3-2010 17:15 Crowkiller
А разве азотирование и борирование не дифф. обработка?
saukum
P.M. Ц
16-3-2010 17:44 saukum
Любой технологический процесс, связанный с упрочением поверхности - диффузионный. Однако перспективны в данном случае только покрытия на основе композитов титана (Ti-C, Ti-N, Ti-C-Mn). Про азотирование и борирование речь не может идти в принципе - не те свойства.
Crowkiller
P.M. Ц
16-3-2010 18:25 Crowkiller
у борирования свойства как раз подходят

поверхностная твердость 1600-1900 HV
коэфф. трения 0.4
поверхность устойчива к коррозии

saukum
P.M. Ц
16-3-2010 23:42 saukum
Ну что Вы все о твердости и коэффициенте трения? Попробуйте ради интереса определиться с ударной вязкостью, которая особенно важна. Например, в районе пульного входа, где собственно и начинается "разгар" ствола. Твердость, сама по себе, далеко не все что нужно. Ствол - конструкция компромиссная, учитывается многое. Окклюзия, в частности. Учтите, что адиабатическая температура сгорания современных порохов (double-based, tpipple based) часто выше 3500К. Ну, и добавьте туда же серьезные динамические воздействия. Так что отказ от азотирования и борирования имел серьезные основания, подтвержденные экспериментально.
Crowkiller
P.M. Ц
17-3-2010 00:27 Crowkiller
Да,но хромирование работает в стволах, и это при не самой лучшей ударной вязкости и адгезии к материалу ствола
saukum
P.M. Ц
17-3-2010 00:38 saukum
Да , Вы правы, работает, но это не значит, что его следует заменять аналогичным или худшим по качеству зрзац-покрытием, которое, к тому же менее технологично. Сейчас, рисуночек вставлю.


click for enlarge 1089 X 794 847,0 Kb picture

Crowkiller
P.M. Ц
17-3-2010 01:19 Crowkiller
Насчет технологичности не уверен-после гальванического хромирования нужно избавлятся от водорода в стали, соединения хрома намного токсичнее соединений бора(а согласно RoHS шестивалентный хром вообще нельзя применять, насчет бора ничего не говорится).Тем более что по описанным выше качествам хромирование хуже

*Рисуночек явно агитирует за полигональную нарезку.

*Почему нельзя рендерить модельки для скриншотов в большем качестве?

map
P.M. Ц
17-3-2010 16:35 map
Ребята, все что вы здесь предлагаете было известно и опробованно многими фирмами и много лет назад.. .
Без четкого осознания самого процесса, его технологии, необходимого оборудования и затрат, все эти потуги сродни фантазиям о приставлении ушей, носа, глаз гипотетическому кандидату в женихи.. .
saukum
P.M. Ц
17-3-2010 18:07 saukum
Так и я о том же.
Константиныч
P.M. Ц
18-3-2010 00:54 Константиныч
Originally posted by danmehr:

Кстати у хромированных стволов куча хуже чем у стволов без покрытия.


Ссылочку на источник по проведению корректных исследований на этот счёт, будьте любезны .. .

TSE
P.M. Ц
21-3-2010 20:44 TSE
Робяты...
А это, буржуи, это тама давно тенифер процесс используют и обрабатывают поверхность канала ствола. И это, уже это, - многие стрелки буржуйские такое себе у стволу имеют. И тама это совсем недорого как для гражданских.
И говорят стрелки буржуйские чочо карбонитрация облегчает очистку ствола, улучшает коррозионную стойкость и снижает износ поверхностей скольжения. А само карбонитридное покрытие стойко при нагреве до +400С.

accurateshooter.wordpress.com

m4carbine.net

ЗЫ: Лично видел подобным образом обработанный ствол калибра 30мм.
У него был настрел под 500 в полевых условиях и никаких сколов, трещин и прочей гадости не наблюдалось. А то, что в нем нарезы нарезаны были эксцентрично по отношению к оси - это не из-за
химико-термической обработки(того его туда и направили - один хрен списывать).. . Но даже при повышенной нагрузке на часть нарезов он работал. С испытаний его сняли, поскольку снаряд из него боком летал . И то его тайком брали на ресурсные, поскольку его чистить много легче было.
ЗЫЫ: Заявления американских аборигенов про то, что мол за 3-5 чисток после 350-500 "из ствола убирается азотирование" реально улыбают. "Из ствола убирается" часть оксидного слоя толщиной 1.5мкм(который является неотъемлемой частью техпроцесса), после чего остается блестящая или чуть матовая поверхность(зависит от материала).
Но на вкус и цвет - все фломастеры разные. Если я, например, буду хромировать - у меня ствол разорвет на 200-500. А если я буду азотировать - он у меня пройдет 25000-30000. А у кого-то все будет наоборот. Но я за азотирование - лично для меня оно лучше по совокупности свойств...

Crowkiller
P.M. Ц
21-3-2010 23:25 Crowkiller
Хехе, практика подтвердила теорию
TSE
P.M. Ц
22-3-2010 23:37 TSE
Для объективности следует заметить, что по ссылкам буржуйским лежит pdf с отчетом за 1965-1970г.г. Американские военные испытывали стволы без покрытия, с хромовым покрытием, азотированные и карбонитрированные, стеллированные, никелированные, с керамическим покрытием и разные другие...
Критерием предельного состояния ствола являлась снижение дульной скорости на 30% из-за износа ствола.
Итог такой:
1 место - азотированный ствол, покрытый хромом. Есть упоминания, что при прочих равных он держал настрел не менее 60-70тыс.
2 место - хромированный ствол (~40000).
3 место - азотированный ствол (~30000... 35000).
Остальная экзотика - 20000-25000 с значительным разбросом показателей.

НЕ хочу тут устраивать Спецолимпиаду, но удобство чистки ствола + сам характер потери точности у азотированных стволов в этом опыте не рассматривался. А азотированный слой обладает свойством резкого скачкообразного снижения эксплуатационных характеристик при практически неизменном их уровне до наступления предельного состояния. Хромированный слой имеет свойство практически линейного снижения эксплуатационных характеристик. Пологого, но линейного...
И теоретиццки есть определенный диапазон циклов, при котором оба вида обработки будут практически равноценны.
Определенным образом это подтверждают некоторые бенчрестеры, утверждающие что их карбонитрированные стволы без потери точности имеют настрел в 4500-5000 выстрелов а стволы без карбонитрации приходилось менять через каждые 950-1100 выстрелов. Момент скачкообразной потери эксплуатационных качеств ими не рассматривается вследствие значительного экономического эффекта от карбонитрации. Стрелку дешевле на ответственные соревнования брать другой ствол с настрелом 300-500 и знать, что он заведомо выдержит настрел в 3000-4000 без проблем.

crank
P.M. Ц
23-8-2011 16:20 crank
А вот Бласер покрывает свои стволы чем-то серьёзным,резец аж повизгивает.
TSE
P.M. Ц
11-9-2011 22:23 TSE
Originally posted by crank:
А вот Бласер покрывает свои стволы чем-то серьёзным,резец аж повизгивает.

Вот таким?


digger
P.M. Ц
12-9-2011 18:42 digger
Цилиндры Мерседесовских моторов V12 - алюминиевые без гильзы,азотированые.Возможно такое покрытие прочнее стального и может быть использовано в оружии.Бонус - низкая цена ствола и высокая теплоемкость на единицу массы.
crank
P.M. Ц
1-10-2011 22:44 crank
Originally posted by digger:

алюминиевые без гильзы,азотированые.


А можно,по-подробнее,или наведите ссылкой.Очень нужно.
Дмитрий .М
P.M. Ц
7-10-2011 19:41 Дмитрий .М
ИМХО.
Все твёрдое как правило хрупкое. А ствол не идеально жесткий.

Если говорить исключительно об износостойкости, то выгоднее делать снаряды с поясками, которые будут осаживать часть своего материала на поверхности ствола. В идеальном случае должен быть баланс между количеством изнашиваемого материала и осажденного. Тогда "износа" просто не будет.

В этом плане интересен опыт некоторых охотников, которые считают чистку стволов "до блеска" вредной. Может быть в этом есть доля истины.

Alexander Pyndos
P.M. Ц
7-10-2011 21:14 Alexander Pyndos
Vsie teploje, kak pravilo miahkoje.. .
Zaglavije klipa glasit: " .. suhoj led popierdyvajet, kogda jego rezhut... "
S kakogo huja tam Blaser priplelsia ?

TSE
P.M. Ц
9-10-2011 20:27 TSE
... А с такого, что резец аж повизгивает!
А я комраду поясняю, что не все так однозначно - вдруг это не резец визжит а обрабатываемый материал!

ЗЫ: А мои ссылки с примерами выполнения диффузионной обработки стволов и успешным результатом никто не читает что-ли?

crank
P.M. Ц
9-10-2011 22:42 crank
Резец свистел,он самый.Там оправка резца 14х14,вот и тошно ему было по сравнению с 416-ой.
Originally posted by TSE:

А мои ссылки с примерами выполнения диффузионной обработки стволов и


Да закорбонитрировали пару стволиков,посмотрим,как поживут.Тут товарищ показал xr15 от Sabre Defence,так у неё только после 50000(50 тыщ.)стали "утюги" появляться,а так даже mk223 от HK 15тыс.,и всё.
po6uH ryg
P.M. Ц
31-1-2012 16:11 po6uH ryg
ищу в СПб азотирование, звонил на кировский завод, у них оборудование сломано, будут ли вообще делать - неизвестно, может кто-то поможет?
Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Замена хромированию