Придумал дисковый магазин

В обычном дисковом магазине неудобство - расположение, почему его не приделать на автомат.
Развернем плоскость вращения из горизонтали в вертикаль, приделаем вертикальную шахту к окну и вуа-ля. По грубой прикидке 100x 5.45:
h и l ==17см, толщина 7.5см.

Слева обычный нижнего расположения, справа - с горизонтальной осью вращения. Розовая стрелка - направление вращения, красная - линия подачи патронов, зеленым цветом - неподвижная вертикальная шахта.

разворот как на Р-90?

Баян Льюис, потом ДП и пр.. .

nikman, вы не очень удачно высказались, отсюда недопонимание - ни как оно работает (см. пост livan), ни даже что вы собственно предложили (пост AleX413)

Если не возражаете, я перефразирую.
берется "баян" вроде Льюиса/ДП, переворачивается в вертикальную позицию (но не поперек ствола, как "бубен" томмигана, а ребром вперед, так?) а от того места, где у магазина ДП выход патрона, выходит длинная горловина, похожая на обычный коробчатый магазин;

Первая же проблема, приходящая в голову, - как именно будут подаваться патроны, идущие по горловине?

Originally posted by theTBAPb:
берется "баян" вроде Льюиса/ДП, переворачивается в вертикальную позицию (но не поперек ствола, как "бубен" томмигана, а ребром вперед, так?) а от того места, где у магазина ДП выход патрона, выходит длинная горловина, похожая на обычный коробчатый магазин;[/B]

А главный вопрос - зачем? В ДП и иже с ним таким образом увеличивают емкость магазина простой конструкции. В ППШ или Томми, допустим, это не так важно - патрон маленький, но магазин все равно получается ничего себе. И в положении "лежа" голова оказывается высоко над землей, что не есть хорошо. Но маленькая приятная опция - магазин сам по себе работает как щит. По крайней мере пуля пистолетного патрона его сломает, но не пробьет. Хотя бы снаряженный, и на пустом тоже хотя бы часть энергии потеряет.
А тут.. . Непонятно.. .

Диск ППШ имеет диаметр, не превышающий длину локтевой кости.
Длина магазина РПК на 45 патронов и сошки РПК так же рассчитаны на длину этой части руки, которой человек удерживает цевье при стрельбе лежа.
Существует барабан для РПК.

то-то и оно, что особенно незачем.. . но если подумать - можно найти применение

Основное преимущество диска перед барабаном - малая толщина, если диск не слишком многослойный. барабан емок, но сильно выдается из оружия в стороны, с продольным диском же оружие в ширину остается сравнительно плоским, в то же время емкость больше, чем коробчатого.
В-общем, кое-какая ниша может и есть. Хотя существенных преимуществ перед многорядными коробчатыми не наболюдается.

Сон разума.. .
Тогда уж лучше такой

2 theТварь
1)Вы мою идею очень доходчиво сформулировали, спасибо.
2)Патроны в горловине будут подпихивать друг друга, как в Cmag'е, последние 5-6 шт, понятно, не подадутся.
3)Чем он лучше коробчатых многорядников - высота 100x5.45 12-13см vs. 20см у 60x5.45; ширина 6-7см, длина 12-13см, для обычных неудобно, для булл-папов подойдет.

Originally posted by nikman:
для булл-папов подойдет.

Для этого есть более элегантные и функциональные конструкции. Например шнековые. Там патроны расположены по достаточно узкой спирали в трубе под автоматом. По типу мясорубки

лента в магазине

2 nikman

фактически в снаряженном состоянии этот магазин будет весить где то: 2-2,5кг
(само тело диска 1-1,5кг + 11гр*100=1,1кг). Так как патрон желательно подавать по оси ствола то этот диск будет торчать одну из сторон от оружия нарушая баланс. Предположим оружие весит 6-7кг с магазином и патронами получается что примерно 30% его висит с боку.

Originally posted by AleX413:

Для этого есть более элегантные и функциональные конструкции. Например шнековые. Там патроны расположены по достаточно узкой спирали в трубе под автоматом. По типу мясорубки

у шнеков довольно существенные ограничения по длине патрона (пожалуй реально до 4см) и его форме. Хотя в чем то я с вами согласен :-).

Originally posted by abc55:

лента в магазине

недостатки ленты:
1. Скорость присоединения магазина падает (нужно цеплять ленту)
2. Лентопротяжный механизм
3. Отработанное звено ленты надо куда то девать (для буллпапов существенно).

Originally posted by nikman:

2)Патроны в горловине будут подпихивать друг друга, как в Cmag'е, последние 5-6 шт, понятно, не подадутся.

вероятно чуть больше не подастся чем 5-6 штук: 17,5/2 примерно 8-9см горловина+ еще пара патронов на то чтобы с улитки в горловину выйти. И того 9-12шт получается.

1)Можно сделать два симметричных диска с горловиной между ними, для баланса. Оба диска в общий неподвижный кожух и приводить от одной пружины через зубчатый обод. Недосланые в горловине патроны можно подавать отдельной пружиной, как в обычном магазине, стоящей на стопоре до полной раскрутки обоих дисков.
2)Думаю, из пластмассы можно сделать магазин 0.5кг, но не уверен
3)Все-равно, имхо, получается проще и компактнее барабана.

Originally posted by Кракен:
у шнеков довольно существенные ограничения по длине патрона (пожалуй реально до 4см) и его форме

Весь патрон 7Н6 меньше 6 сантиметров, но толстая часть (трущаяся об стенки) ~3 см в высоту. Нормально все скушает.
Если длиной со ствол - 7 витков штук по 10-12. Итого 2-2.5 магазина.. . А зачем в автомате столько сразу? В пулемете - может быть. Но к нему и обычный диск можно пристроить. А в автомате это лишний гемор.

Как всегда, не удержусь "намекнуть" на существование "как-бы-альтернатив"...

Была в своё время ещё одна концепция магазина с горизонтальным расположением патронов "по окружности" - многосекционные цилиндрические магазины. Предтечи их появились ещё во времена "эйфории" от картечниц, но это были "неполноценные", как правило, не замкнутые на цилиндр конструкции.. . А вот - вальтеровский опытный образец конца двадцатых прошлого века:

Жуйте...

С уважением.

Originally posted by Стволочь:
Жуйте...

Эта жвачка под пистолетный патрон. Даже под промежуточный магазин получается слишком здоровым. По уму, не просто 2 длины + стенки, а надо бы сопрячь с габаритами патрона. Много получается.

А вот что сейчас живьем есть для АК/РПК.
s48.radikal.ru

Originally posted by AleX413:

Весь патрон 7Н6 меньше 6 сантиметров, но толстая часть (трущаяся об стенки) ~3 см в высоту. Нормально все скушает.
Если длиной со ствол - 7 витков штук по 10-12. Итого 2-2.5 магазина.. . А зачем в автомате столько сразу? В пулемете - может быть. Но к нему и обычный диск можно пристроить. А в автомате это лишний гемор.

вот эти 6 сантиметров за виток и надо пройти и даже больше. А для этого, из-за ограничений по углу наклона гребня (менее 15 или 20град),придется весьма расширять диаметр шнека (для 4-х см надо примерно 6см диаметра чтоб угол у гребня был нормальный для 6см больше). На виток будет получаться уже штук по 20-30 ;-). Длинный магазин тоже не очень хорошо носить не удобно.

Хоть вы его раком поставте,"Клер" 1893Г гляньте для интиреса.

К АКМ-74 такой магазин на 50 мест уже отработан.
Фоток нету, звиняйте.
Инфа - из КОЦа

Стволочь

Добраяя, жуйте ,чего жевать ,потроха где ,не видно ?

Васек, а АКМ-74 что это?

Originally posted by PAN horunj:
Добраяя, жуйте ,чего жевать ,потроха где ,не видно ?

Это тонкий тролль

Originally posted by abc55:

а АКМ-74 что это?

Упрощённо назвал выпускаемые автоматы под 5,45х39 - под этот патрон диск 50-местный сделали.

2 nikman

если диски симметрично по бокам горловины то ее скорее всего придется делать двухрядной следовательно подавателей будет в 2 раза больше (тоесть 16-20шт)+ посмотрите http://www.betaco.com/ барабанные магазины делают с применением пластика но они все равно 1.1кг весят

Originally posted by Васёк:

Упрощённо назвал выпускаемые автоматы под 5,45х39 - под этот патрон диск 50-местный сделали.

вроде как даже более емкие:

"при разработке 5,45-мм пулемета ПУ с комбинированным питанием (тема "Поплин"):
- В.В. Камзолов сконструировал диск повышенной вместимости на 100 патронов (по типу дисковых магазинов к пулеметам ДА и Vickers FF);
- В.Н. Паранин разработал барабанный магазин М30 (схожий с магазином на 75 патронов к РПК)."

или о чем то более новом говорите?

Щаз позвоню в КОЦ, секундочку

Сорри, обманул нечаянно , КОЦ поправил.

Барабанный на 90 мест.

если диски симметрично по бокам горловины то ее скорее всего придется делать двухрядной следовательно подавателей будет в 2 раза больше (тоесть 16-20шт)+ посмотрите http://www.betaco.com/ барабанные магазины делают с применением пластика но они все равно 1.1кг весят

МГ 15 ,А ? Не оно ? Ребяты всё украдено до нас ,мадам стволочь ,вроде ээээ не блин как сказать, ну не пожилая что ли ,но вредная сил нет .Ссылку дайте по магазину вальтера. А не жлобничей, где токо такую экзотику берёте.

идея прикольная. работать будет. последние несколько патронов проще заменить толкателем. вместо пяти патронов будет толкатель пружины, может даже двух - трёх звенный. а не проще ли на 50 - 90 патронов сделать четырёхрядный магазин? или на крайний случай диск типа дегтярёвского сбоку закрепить?

Посмотрите журнал "Оружие" за 2009г. в двух номерах статья "Неизвестный Калашников" (номера не помню-но где-то 9-12). Там всякие: и барабанные, и рожковые на 100 мест, и двухрядные на 50. Но не пошло это-автомат не пулемет-не нужно это, в пулемете ствол поменял и все, а автомат весь в утиль=((

Originally posted by Скар:

Но не пошло это-автомат не пулемет-не нужно это, в пулемете ствол поменял и все, а автомат весь в утиль=((

это не так. Техническая скорострельность короткими очередями АКМ и АК-74 составляет 100-120в/м, у РПК/РПК-74 те же данные составляют 150в/м. Чтобы отстрелять за минуту такой объем патронов надо произвести 3 замены магазина на 30 патронов у автомата минимум. Одиночными прицельно темп составляет40 у автомата и 50 у пулемета. Это режим стрельбы при котором автоматы из строя не выходят из строя и ствол не деградирует! На прицельный выстрел=короткую очередь (порядка 3-х патронов) затрачиваемое время составляет 1.1секунды. В итоге из автомата 45сек идет стрельба 15 сек перезарядка.
Где то на форуме читал что согласно НСД при присоединении с-маг из Г36 и МГ36 можно вести огонь очередями длиной до 15патронов для автомата 25патр для пулемета без потерь свойств оружия.

Ленточное питание более сложное, чем магазинное.
Тут еще нужен лентопротяжный механизм.
А вообще я за ленту двумя руками.

Originally posted by mokiy:

Здравствуйте. Самый сложный узел в оружии-это обеспечение подачи патрона из магазина. Самый ненадежный и нетехнологичный это шнековый магазин. РПК, как пулемет, тактически себя изжил. По практике его применения это автоматическая винтовка на сошках, которой тяжелый магазин не нужен. Поддержку подразделений, прикрытие гранатометчиков, снайперов выполняет пулемет ПК.Он способен вести огонь длинными очередями. Ленточное питание считается более надежным.

Здравствуйте.
1. Когда то и отъемные магазины были не технологичными и ненадежными. ленточное питание было известно и в те времена. Однако, магазины прижились и здравствуют. Удобство пользователя.
2. При массе патрона 7-9грамм вполне можно 100 патронов уложить в 1-1,2кг магазин. А патрон думаю таки облегчат и масса пули в его общем весе будет составлять 50% и более.
3. РПК плохо выполняет функцию пулемета=стрельба длинными очередями. Для ее выполнения ему надо либо приделать ему сменный ствол либо применить принудительное охлаждение (что то по типу Печенега). Тактическая ниша для пулемета под промежуточный патрон есть так как задача пулемета подавление, а для этого винтовочный патрон не так необходим, а мобильность будет выше.
4. Лента снижает скорость перезарядки+лентопротяжный механизм+стреляное звено либо висящая лента.

Originally posted by mokiy:

Уважаемые знатоки, забудьте термин "промежуточный патрон"

;-) можете избегать такой классификации можете ею пользоваться, но понятие такое существует, для меня она объединяет на данный момент 5,45х39, 5.56х45 7,62х39 ,7,62х33, 5,8х42 энергетика порядка 1200-2000дж. Предпочитаете термины ослабленный винтовочный или малоимпульсный может автоматный патрон?

Originally posted by mokiy:

4-этот вопрос спорный даже на испытаниях. 1 раз вставить ленту в 100патронов быстрее, чем 3 магазина по 30-45 патронов.

Согласен но примкнуть такой же емкости магазин еще быстрее и проблема останется только с выбросом гильз. Пулемет можно сделать длиной менее метра при той же длине ствола и массой полностью снаряженного менее 7,5кг (меньше ПК без патронов). По сути тот же автомат (с его разворотистостью) только тяжелее и стрелять может длинными и магазин соответствующий имеет.

Традиционно-рациональным подходом будет поставить вопрос: В какой ситуации магазин на 100 патронов превысит своими преймуществами, геморой ассоциируемый с потерей мобильности бойца, надёжности работы магазина, и сложности его призводства?
Мне кажется ответ только один: в той ситуации когда вас зовут Джон, ваша фамилия Рэмбо, вы крадётесь в одну харю в тылу врага, на вас направлена камера и Режиссёр скомандовал "Мотор!"

магазин, лента.. . вот я придумал так придумал.. . надо машинку Ракова к палымёту приляпать, получается АКМ 2010 с магазином на одно (два, три) ведро патронов.. . дешево и сердито)

Originally posted by Inca:

Традиционно-рациональным подходом будет поставить вопрос: В какой ситуации магазин на 100 патронов превысит своими преймуществами, геморой ассоциируемый с потерей мобильности бойца, надёжности работы магазина, и сложности его призводства?
Мне кажется ответ только один: в той ситуации когда вас зовут Джон, ваша фамилия Рэмбо, вы крадётесь в одну харю в тылу врага, на вас направлена камера и Режиссёр скомандовал "Мотор!"

1. Джон Рембо да и вообще Сильвестр Сталоне в "образе" как раз предпочитал стрелять с м60 с одной руки придерживая ленту другой так что мимо.

2. Если группа маленькая 3-4 человека и должна много перемещаться. Длительный огневой контакт ей всеравно не выдержать в обороне долго не будет сидеть, а такому пулеметчику будет легче бегать и он может обходиться без второго номера. В отличие от ленты можно добиться взаимозаменяемости с магазинами других бойцов (про то что некоторые пулеметы кушают и ленту и магазины знаю, но вроде как делают они это плохо).

Originally posted by mokiy:

Здравствуйте. Для оружейников такой "классификации",а тем более "понятий" для указанных Вами патронов просто не существует.

Здравствуйте. Слова лишь форма для передачи мысли. Вы думаю мои мысли поняли хотя я и не использовал спецтерминологию оружейной среды. Образование мое также да и думаю обстановка форума не обязывают использовать жесткую терминологию оружейной тематики. Если бы я от всех с кем общаюсь на юридические темы требовал точного следования терминологии права это было бы не корректно. Суть ваших претензий не понимаю.

Originally posted by mokiy:

5,8*42-это наверное новый китайский, с федоровскими корнями.

Очень может быть. Думаю что патроны с такими характеристиками вполне перспективны.

Originally posted by mokiy:

Вы невнимательны, уважаемый. весь разговор о том, что ленточное питание надежнее магазинного. можно и на 200 патронов магазин примкнуть. имеющийся у спецназовцев магазин на 60 патронов менее надежен, чем на 30.причина одна-перестроение патрона из магазина на линию досылания. При ленточном питании патрон уже находится на линии досылания, если лента разрезная. Даже у ПК перед подачей патрона в ствол он уже на линии досылания. И у МЦ21-12 патрон располагается на линии досылания. И кстати лента сейчас вставляется также быстро, как и магазин. И проблем с выбросом гильз уже давно нет-и вперед, и вправо, и влево, и вниз.

1. перечитал прошлый ваш пост. Да действительно в своих задумках чаще предполагаю патрон не классический, а цилиндрической формы под двигающийся патронник. Если интересно можете поискать тему про оружие LSAT в данной ветке форума (хотя не факт что новое что то найдете там если известно об этой разработке).
2. Есть пределы надежности теоретические которые можно изменить только модернизировав схему или вообще ее заменив. Есть пределы надежности реализации (м16 или ак сделаные "на родине" и в китае не одно и тоже, или предположим сырая модель и отработанная в производстве) думаю они играют гораздо большую роль чем теоретические.
3. С лентой проблемы не только с гильзой, а еще и со звеном (будь лента рассыпная или звеньями по 25-50 например) да обе решаемы, но какие то ограничения они накладывают. Например буллпап самая компактная компоновка но ленту туда присобачить проблема.. если только вниз а короб под щеку ;-).
4. Если лента так хороша почему личное оружие до сих пор не на ленточном питании?

Originally posted by pirovozov11:

надо машинку Ракова к палымёту приляпать, получается АКМ 2010 с магазином на одно (два, три) ведро патронов.. . дешево и сердито)

она питалась обоймами а не магазинами в принципе есть обоймы по 15 патронов вроде как даже штатные. У такого варианта свои косяки и не малые.

Кракен

надо машинку Ракова к палымёту приляпать, получается АКМ 2010 с магазином на одно (два, три) ведро патронов.. . дешево и сердито)

она питалась обоймами а не магазинами в принципе есть обоймы по 15 патронов вроде как даже штатные. У такого варианта свои косяки и не малые.

машинка Ракова питалась патронами, обычно 7,62х54, в нее они засыпались как попало, а на выходе получалась лента к ПК, один оборот-один патрон, как на мясорубке.. . а мкосяки есть на любых магазинах, хоть на один патрон хоть на сто...

Имел я дело с этой мясорубкой.
А что, если действительно создать емкость в которую засыпают патроны, а они потом, правильно выстроившись, досылаются.
Единственный недостаток этой системы - гравитация.
Стоит наклонить систему, и она даст сбой.
Ну типа шаропадаватель как в пайнтболе.