Околооружейные идеи - маскировочная ткань по типу хамелеона

Посмотрел по зоопередаче как работает кожа хамелеона - там же все просто донельзя

по всей коже клетки сведены в группы по три - само собой разумеется красная, синяя и зеленая

в зависимости от нервных импульсов в группе одна из клеток расширяется и как бы вытесняет другие две с поверхности тела

Это же достаточно просто смоделировать - хоть электрическими импульсами, хоть для стационарных маскировочных сетей пневматикой - ячейка в группе расширяется получаем нужный цвет

Согласен для получения рисунка нужны какие то электронные мозги - но для однотонного цвета вроде все просто?

Если не задаваться целью полностью подделаться под местность и добиться невидимости, действительно несложно.
Существует масса камуфляжных рисунков на все случаи жизни, хорошо отработанных и эффективных, проблема вся в том, что иметь более чем дофига комплектов формы на все случаи и менять их с должной оперативностью нереально. Так что существенную пользу принес бы "хамелеон", который даже не вырабатывает сам рисунок под данную местность, а просто содержит в памяти изрядный набор вариантов и быстро переключается. Тогда с электроникой сложности вообще отпадают.

ттт - нарисуйте ваше виденье этой массети

хоть для стационарных маскировочных сетей пневматикой -

а зачем для стационарных масксетей моделировать цвет?)))) типа очень-зима-лето?)))

а зачем для стационарных масксетей моделировать цвет?)))) типа очень-зима-лето?)))

даже если так - осень-зима-лето - уже плюс, хоть и небольшой. процедуры смены одного комплекта другим и рика обнаружения во время этой процедуры можно избежать. а если добавить к очень-зима-лето градации дождливо-сухо, много_снега-мало_снега и т.п.? да и даже если один раз замаскировать и не менять никогда - все равно достаточно одного комплекта на все случаи и все местности, можно не беспокоиться, что не окажется подходящего. Хотя в целом да - актуальность много ниже, чем для подвижных объектов.

Простенькая схема - рисовать не мастер

Вся ткань - группы из трех ячеек наполняемых жидким гелем

Тройная сеть по всей ткани для расширения гелем одной из цветных ячеек в группе

после наполнения давление сбрасываем

Ячейки небольшого размера поэтому цвет группы воспринимается как единый - комбинация трех

Но это вариант - можно придумать что то с электрикой, поляризацией и тп

Наконец узнал, как хамелеон меняет цвет. Остается непонятным, как он подстраивается
под цвет, на котором он находится. Глазами?
Скажем хамелеон сидит на зеленой бумаге, в глаз проникает зеленый свет, сетчатка передает мозгу определенный сигнал, мозг переработав инфу посылает сигнал на кожу.

Глазами, как же еще.. . Только он не просто копирует, что видит (видеть все сразу он не может, хоть и глазаст), а создает у себя в голове какое-то мнение об окружении. У осьминогов то же происходит еще эффективнее - осьминог, положенный на газету, мигом становится белым в черную полоску. Но если его положить на шахматную доску, он путается в расположении квадратов, злится и краснеет

С осьминогом интересная вещь происходит.
Выходит он подстраивается под местность сознанием, логикой.

Лестничный марш 5-и и 9-и этажных домов заканчивается балкончиком, где заграждение
выполнено из перил. Мне часто снится, что я не могу попасть на последний этаж по лестнице. Марш лестницы вывернут в другую сторону, я не могу подняться вверх.
Лестница, которая должна вести на 9-ый этаж, вывернута на 8-ой.
Рассказал сон другу, и к удивлению услышал от него аналогичную историю.
Ему снится тоже самое.

Во сне читаю книгу - буквы различаю, слова нет.
Мозг воспроизводит буквы, слова не может.

С лестницей видимо такая картина - мозг может воспроизвести лестницу, но парится с ее расположением - то ли вверх, то ли вниз.

mgstation.net

Ловите, посмотрите. Там где ГГ борется огромным человекоподобным роботом.

Pirotehnik1996: Там где ГГ борется огромным человекоподобным роботом.

- "Пятый век. Чугунное литьё."...

P. S.: Это где там "человекоподобный робот"?

P. P. S.: Теме 100-лет-в-обед-и-борода-такая-то. Однако, топикстартер волей-неволей прав. Высокотехнологичный камуфляж, работающий по принципу "хамелеон" всё же более реализуем, нежели "осьминог". И участники совершенно напрасно мешают в одну кучу хамелеонов и осьминогов: Осьминоги способны воспроизвести цвет, текстуру и фактуру поверхности, с которой контактируют; В том числе "под собой", не видя её, но чувствуя "на вкус", в отличие от хамелеона. К тому же тут как-то "забывается", что глаза высших головоногих моллюсков пассивно воспринимают свет поляризованным; И на этом в их живом механизме маскировки также многое завязано. Помимо сложности как таковой, другой главный недостаток принципа - практически полная зависимость от работы ВНС, ЦНС и основных рецепторов. Это делает подобные системы чрезвычайно нестабильными и уязвимыми; "Результаты" их работы каждый раз будут неоднозначны и труднопрогнозируемы для самого горе-пользователя, что рано или поздно обернётся не в его пользу.. . Это подтверждают не только хамелеоны с осьминогами, но и существующие "умные материалы" тех же экспериментальных протезов, стабильность цветопередачи которых пока оставляет желать много лучшего...

Это в "MGS 4" - "прислонился к стене или полу, и - фури-кури".. . здесь же - поглубже да позыбче...

С уважением.

Это ж какая получается себестоимость сети?

У головоногих по всей коже распределены светочувствительные клетки (так же обильно и повсеместно, как у нас осязательные), поэтому они и чувствуют "карту освещенности" и умело под нее подстраиваются; хамелеон вынужден довольствоваться более примитивными в этом смысле органами чувств и потому "додумывать" ту часть картинки, которую не видит.. . в итоге если головоногие именно копируют конкретный рисунок (газету с полосами), то хамелеон просто выбирает наиболее подходящий под местность камуфляжный костюм - точно адаптироваться ему слабо, да и палитра не позволяет. Но принцип тот же - в случае осьминога рисунок точнее подобран, оперативнее обновляется, но суть различия - количественная

Originally posted by Стволочь:
P. P. S.: Теме 100-лет-в-обед-и-борода-такая-то. Однако, топикстартер волей-неволей прав. Высокотехнологичный камуфляж, работающий по принципу "хамелеон" всё же более реализуем, нежели "осьминог". И участники совершенно напрасно мешают в одну кучу хамелеонов и осьминогов: Осьминоги способны воспроизвести цвет, текстуру и фактуру поверхности, с которой контактируют; В том числе "под собой", не видя её, но чувствуя "на вкус", в отличие от хамелеона.

Серьезно, без прикола - так осьминог, он что, кожей видит?

Цвет "ощущает?

Я думал у всех глазами

Originally posted by Ночной волк:
Это ж какая получается себестоимость сети?

Все когда то было дорого

Разные могут быть варианты конструкции

Предположим, что можно кожей ощутить цвет.
Когда зеленая бумага у тебя под телом, она будет черного цвета, в результате кожа скопирует черный цвет.

Часто по ящику показывают, как видят насекомые.
Картинка такая - много экранчиков расположенных сотой и в них изображение.
В каждом экране отдельное сфокусированное изображение (одна и та же картинка).
Наберусь наглости покритиковать это представление.
Мое мнение, насекомые видят иначе (могу ошибаться, знающих прошу вмешаться).
Рассмотрим сетчатку глаза человека - набор светочувствительных колбочек.
Вывернем глаз человека на изнанку, получим фасеточную систему.
Теперь линза глаза не может фокусировать изображение на эту фасету.
В результате, человек будет видеть мутную картину (цветной туман).
Поднесем предмет к такому глазу, человек увидит лишь расплывчатый силуэт.
Насекомые используют глаза только для сверхмалых дистанций.

Если бы насекомые видели так, как это показывают по телеку, то тогда в каждой ячейке
фасеты была бы линза, под каждой линзой отдельная сетчатка. Сложно и не нужно.
Если бы вы господа, творили бы насекомых, вы стали бы делать им столь сложные глаза?

Интереса ради, проверил на себе зрение хамелеона.
Приложил к правому глазу маленькое зеркало. Результат - левый глаз видит обстановку
впереди, правый обстановку справа.
Эти картинки в мозгу накладываются друг на друга, а в телеке их показывают как отдельные картины в разных частях экрана.
Возможно, хамелеон видит как сиамские близнецы. Тело одно, а мозга обрабатывающих картинку два. Когда один из глаз обнаруживает цель, мозг работает как уже единый аппарат, оба глаза смотрят в одну точку.

Посмотрел по зоопередаче как работает кожа хамелеона - там же все просто донельзя

по всей коже клетки сведены в группы по три - само собой разумеется красная, синяя и зеленая

в зависимости от нервных импульсов в группе одна из клеток расширяется и как бы вытесняет другие две с поверхности тела

Это же достаточно просто смоделировать - хоть электрическими импульсами, хоть для стационарных маскировочных сетей пневматикой - ячейка в группе расширяется получаем нужный цвет

Согласен для получения рисунка нужны какие то электронные мозги - но для однотонного цвета вроде все просто?

идея очень хорошая. и даже задумка вполне осуществимая только у этой "системы" есть ряд недостатков.

Abc55: Если бы насекомые видели так, как это показывают по телеку, то тогда в каждой ячейке фасеты была бы линза, под каждой линзой отдельная сетчатка.

- Abc55, у членистоногих вообще система в основном комбинированная, состоящая не только из комплекса сложных и простых глаз. К тому же, как минимум насекомые имеют исключительно развитое восприятие обонянием и осязанием, особенно низкочастотным. Истинные модели восприятия членистоногих должны учитывать подобные вводные; Однако в будущем даже самая "адапрированная" интерпретация наиболее примитивной из таких моделей бесспорно явит нам такие пространственные и зрительные парадоксы, по сравнению с которыми "многообразие Калаби - Яу" покажется мозгоблудием двоечников перезрелым заблуждением.

Abc55: Возможно, хамелеон видит как сиамские близнецы.

- Abc55, у рептилий-ящериц в основном 3 развитых мозга: Головной, спинной и крестцовый. Нагрузка на первый почти не утомляет остальные. Плюс, хитрый вестибулярный аппарат - значительно совершеннее осьминожьего.

P. S.: Извиняюсь за некоторый оффтоп.

С уважением.

Вообще можно сделать немного по другому. Что то типа этого - ru.wikipedia.org

Только вместо черного и белого светло- и темно- зеленый (для леса), серый и кирпичный (для города). На теле несколько камер которые пересылают изображение на компьютер. Компьютер обрабатывает изображение, и передает на "ткань". В результате получается что-то вроде этого. dxdt.ru

Вообще можно сделать немного по другому. Что то типа этого - ru.wikipedia.org

Только вместо черного и белого светло- и темно- зеленый (для леса), серый и кирпичный (для города). На теле несколько камер которые пересылают изображение на компьютер. Компьютер обрабатывает изображение, и передает на "ткань". В результате получается что-то вроде этого. dxdt.ru
интересно.

Project Chameleo: незаметные победы на невидимом фронте
membrana.ru

youtube.com
youtube.com
youtube.com
без комментариев

с комментариями:
youtube.com
компьютерная постобработка видеосъёмки (это как в студиях дикторы сидят на синем/зеленом фоне, а им компьютером потом на этот фон ролики вставляют)

youtube.com
та же фигня

youtube.com
а здесь что-то поинтересней, но видимо того же плана, так как в практически аналогичном ролике youtube.com есть интересная деталь: Азиат крутит "прозрачный шарик". Фон за шариком виден, а голова азиата - нет. А должна бы. Значит фон снят заранее.

А в этом, например, ролике youtube.com
похоже что за человеком стоит камера и снимает то что происходит позади него, а перед ним проектор, который проецирует это на его светлую одежду.

компьютерная постобработка видеосъёмки (это как в студиях дикторы сидят на синем/зеленом фоне, а им компьютером потом на этот фон ролики вставляют)

Такую канитель можно сделать в 3D MAX
Трехмерную модель анимируем с преломлением на неком фоне . . .

В этом ролике есть прокол - оружие не должно просвечиваться, так
как не покрыто чешуйками.
В принципе можно покрыть себя зеркальными кружками, только солнце
будет успешно отражаться вместе с окр средой.

а здесь что-то поинтересней, но видимо того же плана, так как в практически аналогичном ролике

Про японца с шаром и в куртке.
Скорее всего это правда.
Подобное я уже встречал в журналах - дыма без огня не бывает.
Возможно япошки создали гибкий экран работающий от камеры
на спине человека или по близости. Подобная система может делать невидимым объект только с определенного ракурса.

В ролике, где пацан, девка и мужик - следующие проколы -
на 26 секунде ролика видно как тень падает от рук и бейсболки
пацана вызванная проектором который передает картинку с камеры
за его спиной.
В очках девки и мужика отражается свет от проектора.

Шапка невидимка
http://www.sunhome.ru/journal/11968
Олег Гадомский выяснил: если поверхность покрыть сверхтонким слоем золота, то свет от нее не отражается, и она становится незаметной. Профессор признается: идея создать человека-невидимку преследует его с детства.

Чето журналюги перемудрили. При падении светового потока на тело 1. часть этого потока отражается от него 2. часть проходит через тело и, наконец, 3. часть поглощается телом. И если объект не отражает свет и не пропускает свет (непрозрачен) то значит он его поглощает - итого получаем черное тело на цветном окружающем фоне. Я бы не назвал его незаметным.

Наука. Плащ невидимка
http://www.sunhome.ru/journal/124901

Японская куртка-невидимка и некие русские метоматериалы
http://www.1tv.ru/videoarchive/9617
Что касается японской куртки, то то что демонстрирует здесь японец - не факт, что это та самая куртка с бусинками-видеокамерами. Скорее телевизионщики для иллюстрации просто взяли первый попавшийся японский ролик со спецэффектом невидимости. А вот про метоматериал из этого ролика - уже очень интересно. Обтекание материала световыми волнами. То что свет может искривляться под действием гравитации и преломляться при переходе из одной среды в другую, это я знал, но чтобы какие-то материалы обтекать...

Про японца с шаром и в куртке.
Скорее всего это правда.
Подобное я уже встречал в журналах - дыма без огня не бывает.
Возможно япошки создали гибкий экран работающий от камеры
на спине человека или по близости. Подобная система может делать невидимым объект только с определенного ракурса.

В ролике, где пацан, девка и мужик - следующие проколы -
на 26 секунде ролика видно как тень падает от рук и бейсболки
пацана вызванная проектором который передает картинку с камеры
за его спиной.
В очках девки и мужика отражается свет от проектора.

А еще парень youtube.com все время крутит рожей, явно защищаясь руками и кепкой от света проектора и голова у него временами "прозрачная", а на 1:01 сзади него виден штатив на котором и стоит камера.

на этой фотографии, мне кажется, мы тоже видим край штатива. Т.е. все эти ролики в сети - это не честная невидимость/камуфляж а разновидности спецэффектов: 1. камера за спиной человека, нанесение проектором, снятого с нее видеоизображения, на куртку человека в режиме реального времени. 2. камера за спиной человека, последующее синхронизированное с основной камерой, нанесение на компьютере, снятого с нее видеоизображения, на фон куртки. 3. Заранее снятый окружающий фон, последующее его нанесение на компьютере на фон куртки и не только. 4. Трехмерное моделирование и совмещение его с реальной съемкой.
Да, японцы могли "придумать" плащ-невидимку (много камер, много экранчиков но пока в теории. То что мы видим - не оно.

Сзади штатив и справа сложенный лежит.
Короче, все что они создали - ткань которая отражает невидимый глазу
свет. Причем он его при отражении делает видимым.
Невидимые лучи также отражаются от лица человека и остаются для нас невидимыми, в результате лицо не "просвечивается".

а зачем нужны маск-халаты, если есть специальное покрытие:на передней стороне расположены мини-экраны, на задней - мини-камеры, и получается уже не хамелеон, а невидика. дороо,зато круто B)

Originally posted by al1:
Шапка невидимка
http://www.sunhome.ru/journal/11968
Олег Гадомский выяснил: если поверхность покрыть сверхтонким слоем золота, то свет от нее не отражается, и она становится незаметной. Профессор признается: идея создать человека-невидимку преследует его с детства.

Чето журналюги перемудрили. При падении светового потока на тело 1. часть этого потока отражается от него 2. часть проходит через тело и, наконец, 3. часть поглощается телом. И если объект не отражает свет и не пропускает свет (непрозрачен) то значит он его поглощает - итого получаем черное тело на цветном окружающем фоне. Я бы не назвал его незаметным.

Наука. Плащ невидимка
http://www.sunhome.ru/journal/124901

Японская куртка-невидимка и некие русские метоматериалы
http://www.1tv.ru/videoarchive/9617
Что касается японской куртки, то то что демонстрирует здесь японец - не факт, что это та самая куртка с бусинками-видеокамерами. Скорее телевизионщики для иллюстрации просто взяли первый попавшийся японский ролик со спецэффектом невидимости. А вот про метоматериал из этого ролика - уже очень интересно. Обтекание материала световыми волнами. То что свет может искривляться под действием гравитации и преломляться при переходе из одной среды в другую, это я знал, но чтобы какие-то материалы обтекать...

А еще парень youtube.com все время крутит рожей, явно защищаясь руками и кепкой от света проектора и голова у него временами "прозрачная", а на 1:01 сзади него виден штатив на котором и стоит камера.

на этой фотографии, мне кажется, мы тоже видим край штатива. Т.е. все эти ролики в сети - это не честная невидимость/камуфляж а разновидности спецэффектов: 1. камера за спиной человека, нанесение проектором, снятого с нее видеоизображения, на куртку человека в режиме реального времени. 2. камера за спиной человека, последующее синхронизированное с основной камерой, нанесение на компьютере, снятого с нее видеоизображения, на фон куртки. 3. Заранее снятый окружающий фон, последующее его нанесение на компьютере на фон куртки и не только. 4. Трехмерное моделирование и совмещение его с реальной съемкой.
Да, японцы могли "придумать" плащ-невидимку (много камер, много экранчиков но пока в теории. То что мы видим - не оно.

спасибо, не заметил
эххх