Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Мнения - пехотинец как "платформа для оружия"

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Мнения - пехотинец как "платформа для оружия"

ttt2
P.M. Ц
2-12-2009 22:29 ttt2
Хотел бы без табуреток (только мысли) выслушать мнения по такой концепции

Вроде от отрыва мальчишек от мамок отходят помаленьку, дело идет к профессионалам-контрактникам, интересующимся оружием, бережно к нему относящимся

Возможно в таких условиях отойти от жесткого закрепления за пехотинцем одного типа оружия?

"Вот тебе АК-74 (АН-94 ) и воюй с ним. Ну можешь там гранат набрать сколько унесешь"

Возможно для конкретного вида боя свое оружие?

Скажем в обороне почему не выдать каждому миниган - не сильно он тяжел, легче мушкетов прошлого, а плотность огня огромная

Закрепить такую разносторонность в уставах и тп

Чисто денежно в развитой (кхм, кхм) стране, берегущей своих солдат это вполне возможно

mara2107
P.M. Ц
2-12-2009 22:59 mara2107
ага пока они поймут что солдаты сейчас дороже оружия сколько времени пройдёт ???
а вообще здравая вроде бы мысль ...
но понятно не для всех
abc55
P.M. Ц
3-12-2009 00:40 abc55
На войне от обороны до атаки один шаг.
Нужен универсальный ствол - автомат.
mara2107
P.M. Ц
3-12-2009 01:26 mara2107
Нужен универсальный ствол - автомат.

угу , но далеко не всегда и не всем - в каждом отдельном случае своя тактика - выбор иметь необходимо по любому !! а вот патрон и магазины надо иметь походящими ко всему - универсальные
неспич
P.M. Ц
3-12-2009 15:19 неспич
Originally posted by ttt2:

Возможно в таких условиях отойти от жесткого закрепления за пехотинцем одного типа оружия?


Можно жёстко закрепить за пехотинцем(танкистом, поваром, лётчиком... ) PDW(он же АК/АКС-74У), а для выполнения конкретных задач иметь в подразделении различное ГРУППОВОЕ("настоящее") оружие--пулемёты, станковые гранатомёты, ПТРК, РПГ, РШГ, снайперские винтовки.. . Т.е. автомат то не должен быть оружием которым воюют. Автомат--это СТАТУСНОЕ оружие, которое должно говорить окружающем о роде занятий его обладателя(как раньше шпага/шашка)и обеспечивать личную безопасность владельца в местах боевых действий.
Васёк
P.M. Ц
3-12-2009 15:25 Васёк
Ручной Миниган - это пять!
Васёк
P.M. Ц
3-12-2009 15:28 Васёк
Если наша ПРО/ПВО допустят превосходство в воздухе НАТОвских соколов, даже танковые армии будут бесполезны.
Смотрите "Оружие будущего". Там наглядно показывают, что останется от танкового полка, по которому сработает всего один кассетный боеприпас.
Автоматы в таком случае - только чтобы отбирать еду у гражданских беженцев
mara2107
P.M. Ц
3-12-2009 19:33 mara2107
ага вот потому они в афгане контингент и увеличивают - что автоматы ничего не значат а самолёты это круто .. .
Inca
P.M. Ц
3-12-2009 20:16 Inca
"Один в поле не воин"-старая поговорка которая отражает действительность и по сей день. О какой тактической задаче (военной или правохранительной) может идти речь в парадигме единичного оператора? Охрана ведра с краской? Санитарная обработка писсуара? Даже применение снайпера, сапёра, пулемётчика подразумевает использование вторых номеров. Реально однако большинство задачь решается в плане отделения или взвода.

"В большой семье не щёлкай клювом"-ещё одна старая поговорка которая отражает реалии жизни. Если ты часть отделения или взвода, то на тебе лежат определённые задачи в группе, и остальные камарады расчитывают на то что у тебя есть определённый инструмент и ты им умеешь пользоваться. Если Радист Вася решил что сегодня он хочет быть "Миниганщиком" то Автоматчик Петя и и Снайпер Паша остались без радио и их раздолбал танк на который по радио не был вызван штурмовик, а Васин "Миниган" оказался против танка бесполезен.

"Общее, это- ничьё" Радист Вася приперается в оружейку, брасает свой АКСУ и радио, подбирает "Миниган" и упираестя, поскольку он знал что будет сегодня пользоваться Миниганом, то на чстку своего АКСУ он забил. Снайпер Паша который мечтал выбросить свою тяжёлую и длинную дуру и побегать с легеньким и маленьким АКСУ пришёл на оружейку и увидел что АКСУ весь в говне и намертво заржавел.. .

Васёк
P.M. Ц
3-12-2009 21:25 Васёк
Originally posted by mara2107:

они в афгане


Не путайте тёплое с мягким
У нас пока есть видимость суверенитета, свет, тепло и тырнет, быстрый, как понос
Афган живёт намного хуже.
Хотя бы по сравнению с временами присутствия там шурави.
ttt2
P.M. Ц
3-12-2009 21:37 ttt2
Originally posted by Inca:
"В большой семье не щёлкай клювом"-ещё одна старая поговорка которая отражает реалии жизни. Если ты часть отделения или взвода, то на тебе лежат определённые задачи в группе, и остальные камарады расчитывают на то что у тебя есть определённый инструмент и ты им умеешь пользоваться. Если Радист Вася решил что сегодня он хочет быть "Миниганщиком" то Автоматчик Петя и и Снайпер Паша остались без радио и их раздолбал танк на который по радио не был вызван штурмовик ...

Я только высказал общую концепцию. Это не значит что там все проработано.

Ясно что нужные узкие специалисты такими и останутся

Чтоб быть снайпером мало желания, нужны соответствующие данные и долгое обучение - никому он снайперку отточенную под себя не отдаст никогда и ни за что - и его об этом никто не попросит

Разговор об общих "универсалах"

Originally posted by Inca:
"Общее, это- ничьё" Радист Вася приперается в оружейку, брасает свой АКСУ и радио, подбирает "Миниган" и упираестя, поскольку он знал что будет сегодня пользоваться Миниганом, то на чстку своего АКСУ он забил. Снайпер Паша который мечтал выбросить свою тяжёлую и длинную дуру и побегать с легеньким и маленьким АКСУ пришёл на оружейку и увидел что АКСУ весь в говне и намертво заржавел...

Тоже несогласен

Кто не дает сформировать в роте или батальоне обслуживающие группы?

В америке десантникам парашюты складывают вольнонаемные люди - а это вешь ну никак не менее важная чем чистка АКСУ - тут хоть сразу видишь брак, а с парашютом не так..

Да и сами контрактники люди серьезные - если Вася имея время почистить "общий" автомат его бросит нечищенный - потом ему самому могут кое что "почистить"

mara2107
P.M. Ц
3-12-2009 23:37 mara2107
мне думается автор имел ввиду что в подразделениях надо расширить возможность выбора арсенала - и тогда командир сам решает что кому надо выдать в данный момент
узкая специализация это конечно хорошо - но задачи бывают разные - и средства удобные для их решения соотвественно
Inca
P.M. Ц
4-12-2009 05:55 Inca
Долой буржуазную абстракцию, даёшь конкретику!

Значит у нас есть специалисты в отделении/взводе, их мы трогать не будем, они долго навыки набирали. Остается у нас несколько граждан которым выдана штурмовая винтовка и для которых автор темы хочет расширить арсенал. В нашем арсенале для разнообразия у нас пистолет, ПП, дробовик, PDW, болтовая винтовка скажем (всё стальное наши специалисты таскают: снайперскую, гранатомёт, пулемёт) ну и задачи у нас: взвод в атаке, взвод в обороне, взвод в дозоре.. . ну и местность у нас лес, горы, пустыня, город....
А теперь скажите мне чем ШВ будет проигрывать в вышеперечисленных ситуациях?
А если на нее одеть оптику ночную/дневную, ПБС в рюкзачке взять, ружей ной гранаткой запастись...
Возможно я бы сказал пистолет в некоторых ситуациях уникально пригоден, но его и месте с ШВ можно носить

Кракен
P.M. Ц
4-12-2009 16:55 Кракен
узкая специализация это конечно хорошо - но задачи бывают разные - и средства удобные для их решения соотвественно

не надо все таки путать спецназовцев и армейцев пусть и контрактников.
Да контрактник лучше подготовлен и за то что он знает и умеет обращаться с большим количеством видов оружие ему должны платить больше.

Спецназовец писал что собираясь в командировку он берет 3 ствола примерно из которых автомат практически обязателен "мало ли какие ситуации". Для зачистки дома нужно что то более короткое. Для эффективной работы на дистанции тоже лучше другое взять. Для работы по тихому опять другое. Но автомат универсален.

Армеец он же в прямой войсковой операции НЕ будет дом зачищать он обратиться к танкисту (или огнеметчику например) и тот долбанет пару раз и по барабану кто гражданский был или не гражданский если из дома стрельба велась. Цивилы все остались позади армейца или вообще на родине.

Другой вопрос что армию заставляют решать фактически полицейские задачи от деления агнцев от козлищь- гражданских от комбатантов.

Angst_Wolf
P.M. Ц
4-12-2009 17:13 Angst_Wolf
Скажем в обороне почему не выдать каждому миниган - не сильно он тяжел, легче мушкетов прошлого, а плотность огня огромная

Ув.ttt2
"Миниган" выдавать солдату при его отдаче)да солдата разнесёт от отдачи)это тогда надо киборгов на поле боя пускать)

Кракен
P.M. Ц
4-12-2009 19:40 Кракен
"Миниган" выдавать солдату при его отдаче)да солдата разнесёт от отдачи)это тогда надо киборгов на поле боя пускать)

он говорил об обороне, скорее всего дело было бы на оборудованой позиции. Там же и патроны 10000 (на пару минут стрельбы малым темпом) это примерно 120кг можно хранить ;-) и электро. батареи. так что аргумент мимо.
Правда он все таки легче носимых мушкетов на мой взгляд ;-).

Angst_Wolf
P.M. Ц
4-12-2009 23:10 Angst_Wolf
он говорил об обороне, скорее всего дело было бы на оборудованой позиции. Там же и патроны 10000 (на пару минут стрельбы малым темпом) это примерно 120кг можно хранить ;-) и электро. батареи. так что аргумент мимо.
Правда он все таки легче носимых мушкетов на мой взгляд ;-).

Ну,коли так, тода можно вражину на салат порубать:-)Хотя, на мой взгляд, лучше теже 10000 патронов дать стрелку с HK21 и тогда толку будет больше.

PILOT_SVM
P.M. Ц
5-12-2009 00:26 PILOT_SVM
А что не устраивает в составе и вооружении стрелкового (мотострелкового) отделения?
ttt2
P.M. Ц
5-12-2009 18:23 ttt2
Originally posted by PILOT_SVM:
А что не устраивает в составе и вооружении стрелкового (мотострелкового) отделения?

Недостаточная по моему огневая мощь, особенно в обороне

Сомнительность закрепления за солдатом одного оружия на все ситуации

Повышение ценности обученного профессионала и одновременно развитие технологии и возможное массовое производство мощных видов оружия

Inca

Критику без конкретики я как то неуважаю

Сомневаюсь что решение о перевооружении на игольчатые скорострелки принимали в Пруссии бывшие солдаты

В любом случае я только высказываю мысль и слушаю мнения

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Мнения - пехотинец как "платформа для оружия"