Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Дополнительное ускорение. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Дополнительное ускорение.    (просмотров: 2242)
 версия для печати
abc55
25-11-2009 03:47    

Ствол орудия имеет взрывную камеру. Камера может располагаться в середине ствола
или в конце. В конце ствола подпружиненный рычаг. Нарезы в передней части ствола,
является продолжением нарезов задней части.
Снаряд в донной части имеет заряд ВВ и электродетонатор. В головной части снаряда
пьезоэлектрический взрыватель, соединенный электроцепью с донным детонатором.
Снаряд в стволе первоначально ускоряется при помощи пороховых газов.
После прохода камеры, взрыватель касается рычага в конце ствола, происходит подрыв донного заряда ВВ.
Снаряд получает импульс от подрыва ВВ и дополнительное давление газов от продуктов сгорания ВВ.


click for enlarge 1500 X 600  78,2 Kb picture

K_McKormik
25-11-2009 15:27    

ИМХО - отстой.

1. а зачем вообще нужна эта камера ? Пусть уж заряд в стволе и подрывается. Это избавит от проблем, связанных с повторым входом снаряда в лейнер ствола.

2. время от срабатывания датчика и до подрыва заряда сзади может быть слишком большим по сравнению со временем нахождения снаряда в нужной позиции.

3. и вообще. Если хотите повысить дальность стрельбы юзайте снаряды с твердотопливным реактивным двигателем и будет щастье.

vid
26-11-2009 00:15    

зато отдача наверное будет.... занимательная смысла камеры тоже не понял
abc55
26-11-2009 02:22    

Кормик, подорвите в стволе кусочек ВВ, будет небольшое повреждение.
Повторите процедуру 10 раз - получите повреждение ствола.
А камера пусть получает частицами по стенкам, тем более на дистанции.

По времени срабатывания. Вы не правильно выразились. Время срабатывания головного взрывателя и донного детонатора будет очень коротким.
Ток бежит со скоростью 300 000кмс.
А вот время сгорания ВВ займет некоторое время, но оно будет тоже коротким.
ВВ горит быстро.

По реактивному ускорению. Скорость оно прибавляет, но точности там не будет.
Только дорогой управляемый полет.

Отдача.
Чем выше скорость, тем сильнее отдача.
Скорость бы поднять, а с отдачей бороться будем потом.

Вариант со штангой, для увеличения времени воздействия ВВ.

800 x 600

9par
26-11-2009 02:43    

первая проблема которая будет - это если всё будет гладко и снаряд резко получит прирост в скорости - произойдёт срыв с нарезов, отсюда повышенное трение вплоть до заклинивания
далее взрыв (то есть, если рассматривать его как повышение давления) будет направлен куда ??
правильно во все стороны и что мы имеем - свол которым мы ограничены по площади цилиндра, и считаем его не деформируемым, дном снаряда который движется, но имеет массу и если рассматривать прирост давления как уже устоявшейся системы,
то получим трение покоя снаряда который хоть и движется, но по сравнению со скоростью прироста давления созданным ВВ будет неподвижен в системе временных координат движение / горение(рост давления),
по этому более свободной частью для увеличения давления бризантного (как я понимаю) ВВ будет распространятся по направлению к продолжающему горение основному метательному заряду -ПОДАВЛЯЯ ЕГО
так тушат нефтяные скважины - направленным взрывом
так что в результате вместо прироста получите срыв с нарезов, меньшую точность и скорее всего и падение скорости снаряда

edit log

cheater
26-11-2009 03:49    

по остальным доводам не скажу ничего, но по моему вот этот рычажк - вообще никакущее инженерное решение. во первых он инертен, т.е. сложно сдвинуть и медленно вернуть назад, во вторых не бесконечно прочный, в третьих будет убивать кучность, в четвёртых гасить частично скорость, в пятых делать ужоснаховонаправленную отдачу и т.д...........

значтельно лучше тогда уже так спроэктировать пьезодетонатор чтоб он срабатывал при вылете скажем из первого отрезка или при влёте во второй
а самое лучшее по моему - просто временный детонатор, безо всяких там расширительных камер.

2 9пар - ну фиг знает что там будет, но кгда совал в детстве в юбки пневматики бертолетову соль, что вытаскивал с огромными приключениями из пистонов то прирост энергии выстрела был просто колоссальный (на там взрывалась из за дизель эффекта если у кого возникнет вопрос)

9par
26-11-2009 04:14    

я вам скажу что не смотря на то что шаг нарезов в ТТ относитльно своей энергетики патрона и массы пули и калибру равен соотношению шагу нарезов в ижевской пневматике применительно к монтажному патрону Д4 при отлитой пули, но это по энергетике и шагу относительно калибра, но тем не менее с нарезов пулю срывает и выходит на оттуда меньше в диаметре ровно на поля нарезов и очень нестабильной во вращении

так что до определённой скорости идёт по нарезам, а выше какой то просто срывает и получается эффект хуже гладкого ствола

так воспоминание из снов детства

abc55
26-11-2009 04:17    

Срыв с нарезов.
Можно увеличить шаг нарезов в переднем стволе.
Снаряд будет подкручиваться на бОльшей скорости, но получать ту же скорость вращения, или чуть больше. В общем, шаг должен быть таким, чтобы снаряд не сорвало с нарезов.
Можно переднюю часть вообще сделать гладкой.

Будет ли прирост скорости от ВВ?
Поместим снаряд в пустое пространство без гравитации, запалим ВВ.
Часть энергии взрыва толкнет снаряд, часть провалится в пустоту.
Снаряд получит хороший пинок под зад, удар кувалдой (как выразился Донкей).
Скорость, полученная от кувалды будет не великая, но все же она будет.
В замкнутом пространстве ствола (и камеры подрыва) вторая часть взрыва в виде расширяющихся продуктов сгорания придаст дополнительное ускорение.

Не силен я во взрывах, но мне кажется, что между направленным взрывом на открытом пространстве и взрывом в замкнутом пространстве большая разница.
Подрыв ВВ в замкнутом пространстве поднимет давление, а что нам еще нужно для
увеличения скорости снаряда?
Поднимем давление, которое обычно падает в конце выстрела, и плюс еще получим хороший бризантный пинок. И миниплюс - ВВ содержит энергии больше чем порох
при одинаковых габаритах с порохом.

9пар - вы говорите, что волна от ВВ подавит горение пороха в стволе.
Поспорю. Порох горит тем лучше, чем больше давление.
Если даже ВВ и будет подавлять горение, то прибегнем к хитрости.
Подрыв будем производить в момент, когда порох почти весь прогорит, в конце процесса.


9par
26-11-2009 04:28    

quote:
Originally posted by abc55:
Срыв с нарезов.
Можно увеличить шаг нарезов в переднем стволе.
Снаряд будет подкручиваться на бОльшей скорости, но получать ту же скорость вращения, или чуть больше. В общем, шаг должен быть таким, чтобы снаряд не сорвало с нарезов.
Можно переднюю часть вообще сделать гладкой.

Будет ли прирост скорости от ВВ?
Поместим снаряд в пустое пространство без гравитации, запалим ВВ.
Часть энергии взрыва толкнет снаряд, часть провалится в пустоту.
Снаряд получит хороший пинок под зад, удар кувалдой (как выразился Донкей).
Скорость, полученная от кувалды будет не великая, но все же она будет.
В замкнутом пространстве ствола (и камеры подрыва) вторая часть взрыва в виде расширяющихся продуктов сгорания придаст дополнительное ускорение.

Не силен я во взрывах, но мне кажется, что между направленным взрывом на открытом пространстве и взрывом в замкнутом пространстве большая разница.
Подрыв ВВ в замкнутом пространстве поднимет давление, а что нам еще нужно для
увеличения скорости снаряда?
Поднимем давление, которое обычно падает в конце выстрела, и плюс еще получим хороший бризантный пинок. И миниплюс - ВВ содержит энергии больше чем порох
при одинаковых габаритах с порохом.

9пар - вы говорите, что волна от ВВ подавит горение пороха в стволе.
Поспорю. Порох горит тем лучше, чем больше давление.
Если даже ВВ и будет подавлять горение, то прибегнем к хитрости.
Подрыв будем производить в момент, когда порох почти весь прогорит, в конце процесса.



в любом случае если рассматривать орудие как механическую систему - то скажу вам как инженер и практикующий механик - ни один механизм не любит ударных нагрузок, есть правда механизмы в которых без этого не обойтись ибо это и есть их задача работать с такими нагрузками, но всё это приводит
а/ к утяжелению, увеличению габаритов
б/ усложнению конструкции
с/ к большим затратам и низкому ресурсу
в результате рентабельность такого проекта будет стремиться к нулю
да и порох горит до определённого давления, а потом перестаёт а ВВ дают как правило очень большие приросты объёмов газа и тепловых расширений
к тому же взрыв ВВ будеть иметь очень сосредоточенную местную нагрузку на металл ствола, а не распределённю. . .
что плохо

edit log

abc55
26-11-2009 04:49    


Как-то по телеку говорили про то, что при помощи ВВ ускоряют снаряд.
Но как это делают, не показали, видимо секрет.
Скорость они подняли, но ствол умирает быстро.
Над этим сейчас работают. Наверное, в ближайшее время ускорять снаряды будут при помощи ВВ. Техника станет сложней и дороже.
Один преподаватель военной кафедры сказал - сегодня снаряд разгоняют и до 10кмс, но только за танком нужно катить на колесиках ГЭС.
Электромагнитные пушки мы, скорее всего не застанем, вся надежда на химию.


cheater
26-11-2009 06:10    

когда то давно мне пришла в голову другая мысль - подрывать заряд вв в донце пули после вылета из ствола. скажем на 50, 100 и т.д. метрах. Типа чтоб пробивать броню всякую обычной пулей. Но потом мысль ушла, т.к. кучность от такого как я предположил перестаёт существовать, а придумать как это делать прямо перед бронёй более менее вменяемо не превращая пулю в хайтечь устройство у меня не получилось))). может по этому поводу сделаю отдельную тему))

edit log

Inca
26-11-2009 08:47    

Каждый изобретатель представляя на созерцание плод своей изобретательской мысли поощеряется публикой проанализировать свою идею:
1) Кто мой потребитель?
2) Чем мой потребитель пользуется сейчас?
3) Делает ли моё избретение работу лучше чем то чем мой потребитель пользуется сейчас? (Быстрее, точнее, дешевле)
4) Существует ли уже моё изобретение?
отдельно по этой теме для автора: ram acelerator
9par
26-11-2009 11:00    

во всей идее самым лучшим было бы
уж если так и хочется что то взорвать - то взрывать ВВ после полногосгорания пороха в гильзе
таким образом по скольку казённая часть орудия имеет максимальные по прочности характеристики,
это нанесёт наименьший вред орудию, далее уже имеющиеся газы сработают как демпфер, что приведёт не к дестабилизации снаряда, а к его прогрессивному по характеристике разгону
кстати за счёт этого эффекта может получится и ещё один забавный эффект если подрыв будет происходить после того как снаряд пройдёт треть ствола - то ударная волна и ростдавления догонят его примерно на 3й четверти пути, и продолжат его разгон уже с почти максимальной скорости снаряда и на выходе будет иметь скорее всего уже сверх звуковую скорость, а это может дать снижение по времени и удаление по дальности(эпицентр появления звуковой волны останется прежним, а вот скорость распространения выше но не выше предела скорости звука, а снаряд будет иметь скорость заметно более высокую ) звук самого выстрела
что лучше для маскировки (если мы например говорим о танковом орудии)
AYB
27-11-2009 12:45    

Я эту идею для дальнейшего ускорения кинетического снаряда. К сожалению, это описание болгарский!

click for enlarge 1920 X 976 116,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1269 241,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1269 283,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1269 128,8 Kb picture

edit log

cheater
28-11-2009 01:24    

2 AYB

тебе сюда, как раз ету концепцию попiтался вiложить, правда очень сiрую

http://forum.guns.ru/forummessage/117/551004-0.html

9par
28-11-2009 01:26    

quote:
Originally posted by AYB:
Я эту идею для дальнейшего ускорения кинетического снаряда. К сожалению, это описание болгарский!





Да но здесь же не сам снаряд разгоняется, а сердечник и значительно далеко от ствола
а это совсем другое
это почти то же что и подкалиберный боеприпас -работа давления газов производится на всю площадь контейнера, а летит стрелка имеющая значительно меньшую площадь сечения и соответственно низкое аэодинамическое сопротивлние однако 90% энергии заряда передана ей

abc55
28-11-2009 02:14    

Читер, тему пробития при помощи ВВ здесь недавно обсуждали.
Там была такая тема - берем толстостенный стакан, ложим на дно ВВ, помещаем в стакан
сердечник. Сердечник ударяется о броню, стакан массой набегает на сердечник, ВВ детонирует. Прочные стенки стакана держат взрыв, взрыв вдавливает сердечник в броню.
В вашем варианте часть энергии ВВ уходит в пустоту.

AYB - вопросы.
Как снаряд узнает, когда ему нужно взорваться для разгона сердечника?
Типа дальномер дает команду чипу в снаряде, через сколько секунд рвануть после выстрела?

Как будет стабилизироваться сердечник после подрыва?
Оперения у него нет. Вращением, полученным от нарезной пушки?

Взрыв ускорит сердечник, но и повлияет на точность полета, то есть пустит его мимо цели.
Мне кажется, что лучше подрывать снаряд при контакте с броней или в 2 метрах перед ней.

Gladd
28-11-2009 02:21    

quote:
когда то давно мне пришла в голову другая мысль - подрывать заряд вв в донце пули после вылета из ствола. скажем на 50, 100 и т.д. метрах. Типа чтоб пробивать броню всякую обычной пулей. Но потом мысль ушла, т.к. кучность от такого как я предположил перестаёт существовать, а придумать как это делать прямо перед бронёй более менее вменяемо не превращая пулю в хайтечь устройство у меня не получилось))). может по этому поводу сделаю отдельную тему))

В таком случае надо просто пулю с кумулятивным зарядом, а не разгонным.
livan
28-11-2009 03:31    

abc55
Тема развития ФАУ-3?
AYB
28-11-2009 11:49    

quote:
Originally posted by abc55:

AYB - вопросы.
Как снаряд узнает, когда ему нужно взорваться для разгона сердечника?
Типа дальномер дает команду чипу в снаряде, через сколько секунд рвануть после выстрела?

Как будет стабилизироваться сердечник после подрыва?
Оперения у него нет. Вращением, полученным от нарезной пушки?

Мне кажется, что лучше подрывать снаряд при контакте с броней или в 2 метрах перед ней.



Снаряд активируется задержка срабатывание взрывателя. Кроме того, существующие активный-реактивный снаряд.

Сердечник стабилизироваться крутящего момента инерции, передаваемые по теле снаряды.

Активация представляет собой безопасное расстояние - 100-200м.

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Дополнительное ускорение. ( 1 )
guns.ru home