Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Казахский ответ Чемберлену или новый ДТК для АК ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Казахский ответ Чемберлену или новый ДТК для АК

livan
P.M.
1-12-2009 13:28 livan
Тут я увеличил......
click for enlarge 1024 X 622  76,8 Kb picture
Кракен
P.M.
1-12-2009 13:48 Кракен
Тут я увеличил.....

вторую картинку тоже если можно.. правда там она гораздо размытее будет.

Кракен
P.M.
1-12-2009 13:49 Кракен
3.Пока ничего хорошего не вижу в этом

а что там за патрон превосходящий 5,56х45 и новый ствол?

map
P.M.
1-12-2009 16:18 map
А может просто в патентных архивах пошарить? Чего гадать-то?

Имя изобретателя известно, страны патентования тоже, да и время примерно.. .

Кракен
P.M.
1-12-2009 18:03 Кракен
А может просто в патентных архивах пошарить? Чего гадать-то?

Имя изобретателя известно, страны патентования тоже, да и время примерно.. .

у меня доступа нет. если что могу покопаться вот только где.

зы может я не там искал. Вот адрес роспатента
www1.fips.ru

ищу но пока что безуспешно ;-).

Кракен
P.M.
2-12-2009 20:37 Кракен
хм. в последних "Полные тексты российских изобретений из трех последних бюллетеней" нету Дияра Гильманова и тормоза компенсатора..

нашел
глушитель звука выстрела
www1.fips.ru

новые патенты Барнаульского завода:
переделка прс?
www1.fips.ru
патрон с пулей на реактивной тяге.
www1.fips.ru

даже нанодвигатель электростатический ;-))
www1.fips.ru

а что надо не нашел.. то ли искать не умею(что вероятнее), то ли не там ищу, то ли нет его :-).

map
P.M.
2-12-2009 20:52 map
Смотри Кызыхстан.. .
Кракен
P.M.
2-12-2009 21:06 Кракен
Смотри Кызыхстан...

непомогает :-)

или ответ пустой приходит или лабуда не по делу.. если дату вводить то гарантировано пустой ответ

dima69241
P.M.
2-12-2009 21:23 dima69241
вот ответ самого автора . он есть в моем мире на майл. ру . может проще не гадать и искать патенты а пригласить самого автора на форум и пообчатся ? хотел отправить ему ссылку на форум но она нихрена не отправляется может кто знает как в моем мире ссылку кинуть?
Здравствуйте Виктор!мною изобретенном дульном тормозе компенсаторе?установлено подпружиненая подвижная втулка с компенсационными камерами ,при стрельбе они смещаются в сторону вылета пули ,сжимается пружина смягчается отдача и подскок ствола предназначен для АК 74 И АКМ ДЛЯ УНИЧТОЖЕНИЯ ГРУППОВОЙ ЦЕЛИ НА ДАЛЬНИХ ДИСТАНЦИЯХ ,можно установить на Сайгу где есть резьба на переднем срезе ствола, позволяет вести скоростную стрельбу прорез прицела мушка и цель не сбивается во время стрельбы.
map
P.M.
2-12-2009 21:30 map
Я оставил коментарий по первой ссылке и попросил опубликовать номер патента... , но у меня получилось не совсем "по-русски", что не кузяво
Может кто-нибудь продублирует мою просьбу там.

А изобретателя однозначо нужно пригласить сюда.

Кракен
P.M.
3-12-2009 12:34 Кракен
хотел отправить ему ссылку на форум но она нихрена не отправляется может кто знает как в моем мире ссылку кинуть?

напиши ее в файле а файл с объяснениями прикрепи к письму. Или нариши ссылку с дополнительными знаками в письме указав какие нужно убрать. Может прокатит. Сам не регаюсь в мирах этих.

Васёк
P.M.
3-12-2009 13:12 Васёк
Небольшой момент.
Резьбы на стволах АКМ и АК74 имеют разную размерность и направление.
Казах делал 2 ДТК с разными резьбами?
Или переходник с 14 левой на М24х1,5?
Тогда раскручиваться будет такой переходник.

На стволе АКМа фиксация - плоской пружиной, на АК74 - подвижный фиксатор в паз ДТК.

Ещё момент.
Энергия выхлопа АКМ и АК74 немного различаются.
Если ДТК единый, как это учитывается?

abc55
P.M.
4-12-2009 01:34 abc55
Скорее всего, только для АК-74, АКМ подразумевается.
dima69241
P.M.
9-12-2009 13:15 dima69241
вот получил еще письмо от Дияра
Здравствуйте извините почти неделю не рабоал мой интернет, изза повреждений линиий. Дульный тормоз компенсатор я не давно не много усовершенствовал, написал заявку в Казпатент, в нем дополнительно установлена эжекционная система охлаждения амортизационной пружины, а также установлен ограничитель хода подвижной втулки с компенсаторами, и еще добавлена третья компенсационная камера для установки упругой пружины для смягчения отдачи отката мощных патронов калибра 7,62 54 мм. длина дульного тормоза, усовершенственного варианта 90мм.нет резкой отдачи оружие плавно раскачивает во время стрельбы, улучшает точность прицеливания.
отправил название темы и обьяснил как найти её через яндекс или гугл . будем ждать что получится .
theTBAPb
P.M.
9-12-2009 20:17 theTBAPb
Уже довольно сложная конструкция вырисовывается.
abc55
P.M.
10-12-2009 03:27 abc55
Делать два компенсатора накладно (придется зарезать вместо одного барашка два).

1 повернул окна выхлопа назад, для реактивного торможения. Немного по ушам ездить будет (это как стрелять в бетонном помещении - несмертельно).
А может газ, потратив силы на толкание поршня несколько утихомирится.

2 Пуля проходит <узкое место>. В обычном ДТК этот момент присутствует - на точность не влияет.

3 Широкий коридор в поршне будет работать как пламегаситель ПКТ - на точность не влияет.
Отверстие в корпусе перед поршнем способствует охлаждению пружины при обратном ходе поршня.



800 x 600

livan
P.M.
10-12-2009 11:24 livan
Раскручиваем, заменяем поршень пикой от перфоратора, и используя холостые патроны крошим доты, или строим дороги..... .
dima69241
P.M.
10-12-2009 11:51 dima69241
дияр пока не разобрался с форумом но посмотрел что пишут . возьму на себя наглость дублировать его ответы с майл . ру
Здравствуйте. на казахском ответе Чемберлену. у вас там своя надуманная схема, у меня там схема совсем другая, у меня она устроена как отвод пороховых газов с газовой трубки на поршень, но только на оборот она как бы заимствовано, с надульника пулемета Максим, без надульника Максим низкий темп огня 450 выстрелов в минуту, а снадульником 650 выстрелов надо много читать про оружие потом делать логические рассуждения, ведь у Автоматов Калашникова поршень не заклинивает в газотводной трубке сколько бы не стреляли, у меня тоже так но только трубка двигается ,она называется подвижная втулка с камерами .ход ограничен в пределах 6,7,8,мм.пружину надо подбирать на каждый тип оружия ,вы знаете по инструкции АК надо охлаждать после 140 выстрелов РПК 200 250 ВЫСТРЕЛОВ ПКМ 400 ВЫСТРЕЛОВ НАДО МЕНЯТЬ СТВОЛ никак не мог зайти в ваш дискуссионный клуб. на той надуманной схеме она сразу заклинит ,нагар будет мешать двигаться вашему поршню, на моем поршня нет он не нужен, давление при выходе 3тысячи с половиной давление пороховых газов, просто используется это давление для сжимания пружины, оружие как реактивный двигатель при стрельбе двигается назад медленно ,ведь самолет резко не взлетает начинает разбегаться, здесь тоже так, автомат при каждом выстреле как самолет слегка раскачивает как бы хочет улететь, резкой болезненной отдачи нет вибрации дрожании дергании все это исключено ,четыре раза проводил испытания у меня были разные по размеру дульные тормоза по внутреннему диаметру камеры, пока секрет , было 2,800 патронов во время испытания ,это всего лишь опытные образцы. разных размеров чтоб узнать как оно влияет на смягчению отдачи оружия, заводских образцов нет думаю ,он легче чем заряженный магазин с патронами. первое и второе испытание было 2003 году, ОДНОКАМЕРНАЯ БЫЛА ,на втором испытании двухкамерная, третье 2007г. 1800 патронов четвертое 2008г 2800 патронов при стрельбе с РПК ВООБЩЕ ОТДАЧИ НЕТ СТОИТ КАК ВКОПАННЫЙ ДУМАЮ БЛАГОДАРЯ СОШКАМ. ЗАЧЕМ ПАРИТЬСЯ придумывать АК 107 ,установите ДТКД на АК 74 и АКМ и они станут как АН 94. АЕК 971. и как АК 107.ДЕСАНТНИКАМ ,РАЗВЕДЧИКАМ МОТОСТРЕЛКАМ И ВСЕМ КТО МЕТКО СТРЕЛЯЕТ. ОН НУЖЕН. а также на СВД. Мосинскую винтовку ,и на карабин на плече не будет гематом, сам Генерал Сихимов м. к. похвалил сказал .то что ты придумал, не то что придумать но и додуматься ни кто в мире еще не смог. он встречался с М.Т.Калашниковым который свой первый автомат сделал на станции Матай это возле Алматы ,Манасу Камарединовичу уже 60 лет бывалый хороший добрый не высокомерный человек, был во ВЬЕТНАМЕ, ОКОНЧИЛ В СВОЕ ВРЕМЯ ТАШКЕНТСКОЕ ОБЩЕВОЙСКОВОЕ ВОЕННОЕ УЧИЛИЩЕ, ОХОТНИК ИМЕЕТ НАРЕЗНОЕ ЗАРУБЕЖНОЕ ОРУЖИЕ. надо быть наблюдательным, смотреть на жизнь на окружающую среду. не даром говорят новое это хорошо забытое старое. недаром пишут человек это двухногий зверь, только думающий.
livan
P.M.
10-12-2009 12:26 livan
abc55 а может так все таки... . втулка закреплена на пружине без ударов. При выстреле ее отжимает назад, после падения давления газов, идет вперед, примерно когда рама затвора идет назад....
click for enlarge 512 X 384 576,1 Kb picture
Кракен
P.M.
10-12-2009 12:57 Кракен
никак не мог зайти в ваш дискуссионный клуб.

Дияр (извините что просто по имени)! Надо зарегистрироваться на форуме. Тогда сможете зайти и написать. Можно будет даже картинку/схему прилепить. Многие вопросы тогда сами отпадут.

P.S.

недаром пишут человек это двухногий зверь, только думающий.

Аристотель давал такую формулировку понятия человек:- это социальное животное наделенное разумом.

dima69241
P.M.
14-12-2009 18:36 dima69241
ну что сказать.. . я почти в ауте . вот ссылка на видео в моем мире у Дияра .стрельба из рпк и ак . http://video.mail.ru/mail/diyar2008/ компенсаторы разные. на рпк стоит видимо самый последний совсем короткий.
Кракен
P.M.
14-12-2009 19:42 Кракен
Отдача есть звук есть (правда тепримый с этих ракурсов разговор слышно).
Улучшение кучности по кадрам не определить. Как работает тоже непонятно. Что там должно вперед идти? Эта часть после разреза и в ней расширительные камеры? Если есть небольшой ход вперед и потом истечение газов в разрез между передней и задней частями то зачем этот ход то? чтобы затвор медленнее бегал (система вроде как предполагает некоторое повышение отката скорости затвора)?

dima69241
P.M.
14-12-2009 22:23 dima69241
Отдача есть звук есть

а кто говорил что их не должно быть? просто разница при стрельбе очередями. либо оружие трясет как отбойный молоток либо плавно раскачивает
Кракен
P.M.
15-12-2009 10:45 Кракен
youtube.com

стреляет короткими, тоже вроде не отбойный молоток. Причем стоя стреляет а не с колена и с опорой левой руки на шину. Правда на видео Дияра может быть АКМ, а не АК-74. Видео АКМа чтобы короткими с упора стреляли не нашел быстро.

youtube.com

тоже вроде не шибко трясет (ну не отбойный молоток точно).


По поводу звука. Эффективный ДТК (сильный отвод газов в стороны и назад) сильно глушит стрелка и окружающих, по этому их делают менее эффективными. Это его проблема. Если Дияру удалось чтобы он и работал гораздо лучше чем стандартные и при этом не шумел больше их то действительно новое.

dima69241
P.M.
15-12-2009 11:42 dima69241
на первом ролике особенно понравилось ка у стрелка щеки трясутся при стрельбе . а на втором ролике я более менее длинной очереди и не дождался .
По поводу звука. Эффективный ДТК (сильный отвод газов в стороны и назад) сильно глушит стрелка и окружающих, по этому их делают менее эффективными. Это его проблема. Если Дияру удалось чтобы он и работал гораздо лучше чем стандартные и при этом не шумел больше их то действительно новое.

да на первом ролике при стрельбе с обычным компенсатором видны газовые выбросы в стороны . на роликах Дияра заметил только выброс вперед .
такое впечатление что дткд работает как реактивный двигатель. при стрельбе очередями отдача получается не как серия ударов в плечо а как плавно растущее давление
livan
P.M.
15-12-2009 13:03 livan
можно сравнить только по кучности в мишени...... . она есть?
youtube.com здесь видна стрельба с рпк 8.50 минута , визуально тоже самое.
Кракен
P.M.
15-12-2009 14:12 Кракен
ну вот ак74 сделаный в Польше (отличия приклад другой и есть отсечка по 3 выстрела).
youtube.com

посмотри после 43 секунды стреляет короткими очередями с плеча.

вообще все эти видео мало о чем говорят. Надо смотреть на схему устройства. Автора как говорится надо пусть сам объясняет.

зы

такое впечатление что дткд работает как реактивный двигатель
А реактивный двигатель он куда двигает самолет то? то есть отдачу наоборот увеличили? или направили в сторону стрелка?
dima69241
P.M.
15-12-2009 19:55 dima69241
полный абзац!!!! такое впечатление что ответы автора вообще не читаются . он и так уже столько подсказок дал . а тут даже прынцыпа работы понять не могут)))) вот ради смеха посмотрите надульник на пулемет максим как устроен . разберитесь как он работает и по какой хрен он на пулемете стоит . за счет чего темп стрельбы увеличивается . а на аксу и пулемете дегтярева компенсатор сделан в виде раструба зачем? видимо смелая дизайнерская находка?))))
click for enlarge 961 X 740  59,0 Kb picture
dima69241
P.M.
15-12-2009 20:41 dima69241
ну и видео для сравнения аек и ан тоже можно сказать что разницы с ак-74 НИКАКОЙ!!!! особенно с ан -94 да и аек в начале ролика колотит не слабо))))может патроны забыли на холостые поменять???) фильм рекламная агитка чистой воды показывают как мишень дырявит другой вопрос из чего? и за какой промежуток времени и с какого расстояния . может с 10 м и покадровая сьемка?))) youtube.com

livan
P.M.
16-12-2009 01:57 livan
dima69241 Надульник для максима и дегтярева для разных вещей ..... . но мы о другом говорим о компенсации отдачи.
CBR600F4i
P.M.
16-12-2009 04:26 CBR600F4i
Х.З. все три видео плохого качества и стреляют там из устойчивых положений, стреляли бы с рук и показали бы поближе, что-то стало бы ясно

В третьем видео для сравнения АКМ в обычном виде с рук, а стреляют из 74-го и с упора ай-яй-яй наводит

CBR600F4i
P.M.
16-12-2009 04:33 CBR600F4i
А насчет АЕКа- зря так, есть там разница по сравнению с АК и будь здоров.. . если ток холостыми чел херачит, но вроде черного выхлопа не видно.. .
Кракен
P.M.
16-12-2009 12:21 Кракен
полный абзац!!!! такое впечатление что ответы автора вообще не читаются . он и так уже столько подсказок дал . а тут даже прынцыпа работы понять не могут)))) вот ради смеха посмотрите надульник на пулемет максим как устроен . разберитесь как он работает и по какой хрен он на пулемете стоит . за счет чего темп стрельбы увеличивается . а на аксу и пулемете дегтярева компенсатор сделан в виде раструба зачем? видимо смелая дизайнерская находка?))))

Ответов автора я в данном топе не видел. Видел ваш пересказ его ответов не одно и тоже, на прямые вопросы тоже ответов нет. Подсказки тут вообще не причем патент у него типа есть какие подсказки, трудно прямо сказать что к чему?

надульник Максима и надульник АКСУ усиливают отдачу! Это не компенсаторы отдачи в прямом смысле этого слова. Для Максима они появились потому что импульса хода ствола иногда нехватало и появлялись задержки. У АКСУ потому что ствола после газоотвода практически нет и того чтобы не проектировать новые детали поставили этот дожигатель который увеличивает давление на газовый поршень.
У ДП/ДПМ надульное устройство был не компенсатор а пламегаситель.

Автора сюда!!! Терки по поводу других стволов прекратить обсуждаем ДТКД.

dima69241
P.M.
16-12-2009 13:19 dima69241
Видел ваш пересказ его ответов

это не пересказ а дословное копирование из майл. ру с сохранением всех знаков препинания .
Для Максима они появились потому что импульса хода ствола иногда нехватало и появлялись задержки. У АКСУ потому что ствола после газоотвода практически нет и того чтобы не проектировать новые детали поставили этот дожигатель который увеличивает давление на газовый поршень.
а куда газы бьют в надульнике у максима бьют? куда они в нем поворачивают? какие детали двигают?как все это работает? вы знаете? для чего он нужен это можно в популярной литературе найти .
[QUOTE][B]У ДП/ДПМ надульное устройство был не компенсатор а пламегаситель.

вот чесслово кто как хочет пусть так его и называет мене интересно было услышать почему у него такая форма воронкой а не прямоугольная или цилиндрическая их же проще делать. это я к тому что автор может и выложит чертежи дткд а что толку ? придется ему еще и курс физики с газодинамикой читать что бы доказать что все работает.
dima69241
P.M.
16-12-2009 13:23 dima69241
Надульник для максима и дегтярева для разных вещей

ну ясен пень что разные !!! просто хотелось узнать на сколько комрады имеют представление о предмете спора .
map
P.M.
16-12-2009 14:04 map
[QУОТЕ][Б]придется ему еще и курс физики с газодинамикой читать что бы доказать что все работает.
#73 ИП[/Б][/QУОТЕ]
------

Не придется, сударь, не придется.. .

dima69241
P.M.
16-12-2009 15:05 dima69241
Не придется, сударь, не придется...

о! блин! вот уж кому точно ни чего доказывать и обьяснять не надо сам кого хош научит )))) А слабо затестить дткд? как я понял из переписки с Дияром такая возможность есть на счет цены на дткд пока не говорили но думаю не дороже денег . а то воздух трясти будем долго работает не работает и если работает то на сколько эффективно .
Кракен
P.M.
16-12-2009 15:33 Кракен
а куда газы бьют в надульнике у максима бьют? куда они в нем поворачивают? какие детали двигают?как все это работает? вы знаете? для чего он нужен это можно в популярной литературе найти .

К 1899 году пулемёты <Максим> были переделаны под калибр 7,62×54 мм русской винтовки Мосина от 10,67 мм калибрa винтовки Бердана под официальным наименованием <7,62-мм станковый пулемёт>. Для повышения надёжности пулемёта был использован <дульный ускоритель> - устройство, работающее по принципу дульного тормоза. Передняя часть ствола была утолщена для увеличения площади дульного среза а затем к водному кожуху был присоединён колпачок-надульник. Давление пороховых газов между дульным срезом и колпачком действовало на дульный срез ствола, толкая его обратно и помогая ему быстрее откатываться назад.

ru.wikipedia.org

википедия просто популярнее некуда источник. указывает что этот надульник помогает откатываться стволу назад (УВЕЛИЧИВАЯ эффект отдачи). То что устройство работает по принципу тормоза это не одно и тоже что просто дульный тормоз можно распознать пройдя по ссылке той же вики "дульный тормоз"

ru.wikipedia.org

там прямо сказано "Дульный тормоз - устройство-компенсатор, предназначенное для УМЕНЬШЕНИЯ силы отдачи (на 25-75 %), вызванной пороховыми газами, выходящими из дула вслед за снарядом или пулей."

автор может и выложит чертежи дткд а что толку ?

пусть выложит тогда обсуждение будет более конкретным. а пока что я слышал и видел в этом топе либо не уменьшают отдачу больше чем штатный компенсатор либо наоборот увеличивают.

dima69241
P.M.
16-12-2009 16:32 dima69241
по первой ссылке есть хорошая анимашка про надульник . остается только представить что ствол ни куда не откатывается а двигается сам надульник . ход надульника как я понял составляет максимум 8 мм
click for enlarge 829 X 347  60,7 Kb picture
dima69241
P.M.
16-12-2009 17:08 dima69241
ну и добить уж до конца тему с пулеметом дегтярева почто у него пламегаситель раструбом в вики этого нету

Парадоксальные явления на эффекте Бернулли

Огонь и воронка

Поставим зажженную свечу на стол и возьмем в рот узкий конец воронки. Если мы начнем дуть на свечу, то пламя отклонится не от человека, как можно было бы предположить, а наоборот, к человеку - в ту сторону, от куда дуют.
зачем тянуть воздух в раструб обьяснять надо?))))


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Казахский ответ Чемберлену или новый ДТК для АК ( 2 )