Guns.ru Talks
Оружейные идеи
пришла в голову интересная концепция ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

пришла в голову интересная концепция

cheater
P.M.
22-11-2009 01:34 cheater
Я сразу извиняюсь за некоторый непрофессионализм в подходе к вопросу, просто пришла в голову интересная идея. ВОт решил спосить вашего мнения. Суть идеи такая: ствол одновременно является и магазином с зарядами. (такая концепция не нова, видел где то на ютубе такую штуку с супер-скорострельностью, к тому же ещё в мушкетах всяких такое делали). Сменный свол дешевый, скажем пластиковый и одноразовый. Само оружие имеет как бы разьём для подключения этого ствола устроенный любым образом(штекерный, контактный, и т.д.). Имеет встроенный генеротор импульсов с разными режимами стрельбы - одиночный, короткими очередями, разные скорострельности(очень высокие кстати при желании).
В общем реализация может быть самая разная, главное - задумка так сказать, концепция. Что скажете? или это боян?
click for enlarge 387 X 336 382,0 Kb picture
abc55
P.M.
22-11-2009 03:05 abc55

К качестве травматика.
Кайф концепции в том, что нет подвижных частей - простота. По этому принципу построен пулемет обалденной скорострельности, чертежи которого я не видел (думаю Стволочь в своем компе такой хранит) и китайский салют.
Еще кайф - компактность.

Косяки.
Пули будут иметь разную скорость и энергию.
Это можно несколько выправить разной массой пуль и навеской пороха.
Скажем, первая пуля самая тяжелая с бОльшим количеством пороха, последняя самая легкая, с меньшим количеством пороха. Промежуточные выстрелы в диапазоне масс и навесок.

Боковой подвод электрики к зарядам создает препятствия в виде торчащих в стволе
проводов. Можно порох и воспламенение спрятать в пулю, к корпусу пули подвести контакт от стенки ствола.

Предположим, произошел отказ первого выстрела. Выталкиваем его вторым выстрелом.
Возрастает нагрузка на ствол. Мы это предусмотрим, и ствол сделаем прочнее.
Но вот беда, отсырели 5 выстрелов, рабочим остался последний.
Разорвет ли ствол в такой ситуации, или придется наращивать ствол, значительно его утяжеляя? Какой будет отдача от 5 вытолкнутых выстрелов? Будет ли травмоэффект
от вытолкнутых 2 или 5 пуль?

Человек отбился от врагов, выпустив 4 пули, в картридже осталось 2 выстрела.
Что с ними делать - выбрасывать на ветер, выстрелив их в забор, или же оставить для защиты? Для защиты маловато будет, придется покупать новый картридж по цене 6 выстрелов, а мог бы купить всего 4 патрона, но их уже не всунешь в трубку.
А останется 3 выстрела, так вообще паника - Что делать, что делать!?
(ходит взад-вперед почесывая бородку и нервно поправляя пенсне).

Severin
P.M.
22-11-2009 03:14 Severin
Не пойму в чем тут идея? Все уже создали и все работает. Только вот проблема с дозярядкой...
Мне кажется в серию такая система не пойдет.
cheater
P.M.
22-11-2009 03:57 cheater
2 абц - вы слишком примитивно восприняли мою идею. какие торчащие проводки, какие отсыревшие пули, а ваш выво про пригодность только в травматике вообще удручает простите за вырожение))
2 северин - вам тогоже. Какая ещё дозарядка??

обьясню снова, а то даже с картинкамит и ключевыми словами "В общем реализация может быть самая разная, главное - задумка так сказать, концепция. " не поняли.

Ствол-картридж одноразовый, пластиковый очевидно, проводники например проходят внутри пластика или нанесены проводящими дорожками. восплаименители могут быть вобще частью пули, да тут пространство для фантазии широчайшее.
отсыревание - это вообще не аргумент. даже рассматривать не хочу, скажу только что если бы щас были в ходу мушкеты с восплаименительными полками то я бы ещё поспорил

с чего вы вообще решили что там 6 пуль как на рисунке? рисунок ПРИМИТИВЕН и нарисован в пейнте за 5 минут. пуль может быть там 50 штук а метательный состав - быстрогорящий бездымный порох при котором длина ствола не особо имеет значение, пусть даже долями процента разнится навеска.

ствол вообще можно автоматизированно как то менять, можно вообще придумать какой нибуть магазин со стволами, получится очень многозарядное оружие) только попрошу не цепляться за это предлжение, полёт фантазии тут опять же повторю очень широк, клавное концепция

можно вообще пули реактивные сделать, а ствол дырявым - тогда уж точно никакая длина тут не играет рояля))) (тоже не акцентируйте сильно внимание)

КНЦЕПЦИЯ, ещё раз повторяю. Плюсы - дешевизна, простота, скрострельность, ещё не придумал. минусы - неотработанность конструкции, тоже пока не придумал. но явно не те что вы написали)))

и снова - К О Н Ц Е П Ц И Я ! ! !

Стволочь
P.M.
22-11-2009 15:44 Стволочь
Cheater: или это боян?

- Именно так.

Cheater: такая концепция не нова, видел где то на ютубе такую штуку с супер-скорострельностью, к тому же ещё в мушкетах всяких такое делали

- Это концепция оружия "Metal storm" одноимённой зарубежной конторы.

Cheater: может быть там 50 штук

- Для лучшего представления не повредила бы привязка к более-менее реальным и актуальным пропорциям, конкретно - к человеческому телу, если рассматривается ручной вариант. Иначе очень легко докатиться до "иных принципов"...

Cheater: и снова - К О Н Ц Е П Ц И Я ! ! !

- Поскольку Вы уж напираете на "концептуальность", то при заведомой вторичности идеи "о чём вообще весь разговор?", если уже "не интересно". Или Вам, Cheater, есть резон получить идейку "читерского" оружия для какой-нибудь игры или книги?..

Создавать же травматическое оружие на базе данной концепции тоже проблемно: Многое будет зависеть от конструкции боеприпаса; Точнее устройства головной его части. Так как любая выступающая часть эластичного поражающего элемента может привести к осадке оставшегося "ствольного боекомплекта" и как следствие уводу "запального пояска" каждого снаряда с участка воспламенения при каждом выстреле. Чтобы решить сию проблему, необходимо существенно усложнить конструкцию боеприпасов, к сожалению...

Cheater: Плюсы - дешевизна, простота

- Ой ли? Вспомните хотя бы, как в том же "Metal storm", по крайней мере в стационарных образцах, осуществляется изменение темпа стрельбы.. . Для полноценного тактического использования основных преимуществ такой концепции в пехотном микро- или малокалиберном ручном варианте придётся обеспечивать бойца программатором - для гибкого изменения скорострельности. А это в свою очередь затронет проблемы интерфейса.. . и, в первую очередь, его отсутствия, а затем и - удобства.. . Можно, конечно, использовать старый-добрый "целевой", "полуавтоматический" огонь для крупнокалиберного ручного оружия поддержки, но это как раз наиболее ощутимо страдает от самого главного недостатка концепции...

Cheater: минусы - неотработанность конструкции, тоже пока не придумал.

- Самый главный же недостаток этой схемы - изменение баллистики от первого до последнего выстрела. Сие явление настойчиво требует внесения рядя поправок - и не только для прицельных приспособлений - после каждого выстрела, труднопросчитываемых в условиях цейтнота.

P. S.: Концепция подобного оружия требует от пользователя принципиально иного типа мышления. Это и есть самое главное препятствие на пути её внедрения.

С уважением.

theTBAPb
P.M.
22-11-2009 22:45 theTBAPb
Обойти часть названных недостатков можно, если порохо-пулевую "свечу" перед кажым выстрелом проталкивать вперед, чтобы каждый следующий выстрел оказывался на одной и той же стартовой позиции.

Т.е. получим шланг, передний конец которого оформлен в виде ствола и таковым служит, а в задний по мере стрельбы подается боекомплект в виде чего-то вроде связки сосисок
Количество одновременно находящихся в шланге выстрелов целесообразно сократить ровно до двух, чтобы не расходовать непроизводительно продольные габариты. Т.о. получим просто безгильзовое оружие, в котором функцию затвора выполняет нестреляный патрон.. . Не, ничего путного не придумывается, только ересь какая-то в голову идет(

Стволочь
P.M.
22-11-2009 23:05 Стволочь
TheTBAPb: Обойти часть названных недостатков можно, если порохо-пулевую "свечу" перед кажым выстрелом проталкивать вперед, чтобы каждый следующий выстрел оказывался на одной и той же стартовой позиции.

- Конечно, можно. Но ещё нужно будет сравнить по эффективности-стоимости с многопульными гильзовыми патронами.. . или с той же SRL'овской концепцией "шнурового" оружия, каковую Вы, возможно, вольно или невольно и имеете в виду, и какую-либо альтернативу которой покамест не так-то просто предложить...

С уважением.

vorobei
P.M.
22-11-2009 23:11 vorobei
Такие идеи тут регулярно высказывались. В т.ч. и я неоднократно, не помню уже когда впервые - но давно. Правда, я про "травматику" не писал, т.к. считаю этот путь тупиковым, а саму эту разновидность недооружия - элементарным разводом лохов на бабки за счёт совершенно ложного чувства защищённости.

Я предлагал нечто вроде реального оружия самообороны, т.е. с б/м "настоящими" пулями. Но поскольку при реальной самообороне стрельба на большие дистанции не нужна, то делать "пули" сравнительно крупнокалиберными и лёгкими. К примеру, в виде цилиндрических стаканчиков с зарядом внутри. Изменением баллистических характеристик от выстрела к выстрелу можно пренебречь, т.к. на дистанции до 5 метров она практически незаметна.

В качестве внешнего форм-фактора ИМХО удобно взять за основу "дерринджер". Два ствола и сравнительно малые габариты, удобные для скрытого ношения. При этом в паре стволов весьма удобно разместятся 8-10 зарядов, что вполне достаточно почти для любой практической цели, если речь не о боевых действиях. Соответственно сменные пары стволов будут играть примерно ту же роль, что и магазиы в "обычных пистолетах".

Ещё в голову приходила "стреляющая трость". Причём можно даже картечью снаряжать или крупной дробью. Если оставить сантиметров 30-40 свободного от "зарядов" ствола, то даже у первых выстрелов будет не слишком плохая баллистика, при этом несколько десятков зарядов вполне поместятся.

"К недостаткам метода" следует отнести то, что в военном деле такие устройства не имеют смысла, а в "гражданском обороте" возникнут сложности, связанные с принципиальной трудностью идентификации конкретного экземпляра оружия, из которого стреляли.. .

cheater
P.M.
23-11-2009 01:22 cheater
дооо, всё придумано до нас))) youtube.com

я просто подумал про перспективность этой идеи когда вспомнил интервью какого-то чеченского механика-слесаря, штамповавшего т.н. борзы. он сказал что как бы не ругали и не смеялись над этими пистолетами-пулемётами они свою задачу -сделать как можно больше выстрелов за короткий промежуток времени выполняют.

vorobei
P.M.
23-11-2009 10:08 vorobei
Таки да, "одноразово-диверсионная стрелялка" может выйти. Типа - пришёл, обстрелял и там же бросил. Но при "штучном изготовлении" получится достаточно дорого, а если массовое производство, то всем будет известно, что за хреновина у того типа в руках. Опять таки - а нужно ли оно массово?

Те же "борзы" и прочие самоделки появлялись в "горячих точках" и имели смысл лишь в самом начале -- когда конфликт уже пошёл, а оружия мало. Соответственно в нём высокая потребность, а человеческая жизнь и, тем более, человеческий труд почти ничего не стоят. Предприятия закрыты и народу всё одно делать нефига, только ждать когда пристрелят.. . Тут хоть что-то стреляющее в руки - уже шанс.

И, что характерно, во всех известных случаях достаточно быстро налаживалась поставка "настоящего" армейского оружия, после чего все подобные самоделки теряли смысл, и ими переставали заниматься. Так, изредка "всплывали" скорее как "экзотика"...

Так что да, вполне можно представить себе ситуёвины, когда и такая поделка может пригодиться.

theTBAPb
P.M.
23-11-2009 18:34 theTBAPb
Конечно, можно. Но ещё нужно будет сравнить по эффективности-стоимости с многопульными гильзовыми патронами.. . или с той же SRL'овской концепцией "шнурового" оружия, каковую Вы, возможно, вольно или невольно и имеете в виду, и какую-либо альтернативу которой покамест не так-то просто предложить...

По эффективности-стоимости уже сравнил:
ересь какая-то

С SRL'овской концепцией "шнурового" оружия не знаком, трудно уследить за всеми его изысками. Но похоже, я действительно опять случайно изобрел велосипед со мной бывает.
vorobei
P.M.
23-11-2009 20:02 vorobei
А что за концепция? У гугля спрашивал, так тот нашёл только ссылки, где уважаемая Стволочь эту самую концепцию упоминает. В чём же ноа состоит, я так и не смог найти. Не просветите?
cheater
P.M.
23-11-2009 21:01 cheater
дамн.. я тоже по запросу начитался только о шнуровой керамике и теперь немного знаю о антропологическом происхождении славянских расс))) о шнкровом оружии была одна ссылка но она не работает. вот нашел интересную фантазию с упоминанием этого самого оружия:
209.85.135.132
serg-pl
P.M.
23-11-2009 23:56 serg-pl
вот такой вот кошмарик подвернулся
click for enlarge 856 X 669  97,0 Kb picture
abc55
P.M.
24-11-2009 00:15 abc55
Немецкая разработка.
800 x 502
serg-pl
P.M.
24-11-2009 00:21 serg-pl
если говорить о самообороне, то в таких устройствах мало смысла потому как устройство станет автоматически в несколько раз дороже китайского феерверка благодаря одному лиш названию САМООБОРОННОЕ независимо от сложности конструкции, еще и бумагу какую поди надо будет иметь.
при нужде в самообороне возможно вполне достаточно будет некоторой модернизации того-же самого феерверка в рукаве. хватило бы духу применить.
cheater
P.M.
24-11-2009 02:36 cheater
да блин я вообще не слова не говорил про самооборону)
Стволочь
P.M.
24-11-2009 02:41 Стволочь
Vorobei: В чём же ноа состоит, я так и не смог найти. Не просветите?

- Только с 1 условием: Если автор будет против - удалю данное сообщение.

Юрий Ладягин: Шнуровое оружие.

Имеется еще один путь эволюции оружия, соответствующего нынешним штурмовым винтовкам или пистолетам-пулеметам. В любом современном ручном оружии боезапас находится в магазине или ленте, примыкаемых к телу оружия и в заряженном состоянии переносимых вместе с ним. Запасные магазины стрелок носит на теле в специальных карманах или сбруе, которые, как правило, размещаются на груди стрелка, служа дополнительной защитой от пуль и осколков. Простая логика подсказывает, что весь боезапас необходимо размещать равномерно на груди и спине в специальных плоских ранцах, таким образом, боезапас может быть увеличен за счет более рационального размещения нагрузки на теле стрелка. Боезапас должен подаваться к оружию по гибкому трубопроводу, не препятствующему прохождению отдельных патронов. Далее логика говорит, что применять патроны, имеющие в своем составе гильзы, нерационально, поскольку это лишний вес и ничего более, особенно когда уже известно серийное оружие, использующее безгильзовый боеприпас. Понятно также, что отдельные боеприпасы займут больший объем чем непрерывный снарядо-заряд, то есть пиротехническое устройство в виде непрерывного гибкого шнура, у которого в практически непрерывном пороховом заряде, образующем некую силовую матрицу, на равном расстоянии друг от друга расположены снаряды выбранной формы. Такой шнур должен укладываться в нагрудный и спинной ранцы и механизмом подачи, расположенным в оружии или в ранцах, втягиваться или вталкиваться во взрывную камеру оружия при стрельбе. Возможно создание оружия, использующего указанный принцип частично. Снаряды, например, стреловидные элементы, могут быть размещены в магазине или ленточной коробке, примыкающих к оружию, а непрерывный шнуровой пороховой заряд с капсюльными устройствами подаваться к оружию по гибкому бронированному трубопроводу. И в этом случае, предложенное оружие будет иметь преимущество перед современным магазинным. Как было указано выше, магазин с 1000 стреловидных элементов по 0,5 г каждый, уложенных в ленту, будет иметь массу не более 0,7 кг, что равняется массе современных магазинов на 30... 50 патронов. Шнуровой же непрерывный заряд на 1000 выстрелов, при массе порохового заряда каждого выстрела 4... 5 г (увеличение заряда необходимо для придания значительной скорости стреловидному элементу), будет иметь массу не более 4... 5 кг и, таким образом, при размещении в нагрудном или наспинном ранце будет просто малозаметен при ношении. При этом общая эффективность 1000 зарядного автоматического оружия будет весьма велика по сравнению с современным. В новом оружии при значительно большей многозарядности будет существенно облегчено прицеливание, из-за незначительной массы самого оружия, которое будет состоять, в сущности, из одного ствола и механизмов. При незначительной отдаче малокалиберного и сверхмалокалиберного оружия, снижение его массы будет не столь заметным образом сказываться на процессе стрельбы.

283 x 101

Автором было смоделирована шнуровая винтовка калибра 3 мм, полное колличество зарядов составляет 1000 штук, при скорости пули до 2000 м/с, весь боезапас располагается вне оружия в специальном ранце. Специально для данного оружия был сконструирован шнуровой снарядо-заряд, кроме того был проработан шнуровой пороховой заряд для оружия смешанного типа.

396 x 117

Подробная конструкция самой винтовки. В ствольной коробке 1 закреплен ствол 2 и, качающийся на оси 3, затвор 4 со сменной режущей кромкой и сквозным каналом подачи шнурозаряда 5. На боковой поверхности затвора расположена возвратно-режущая пружина 6 затвора. Затвор имеет запирающие боковые выступы 7 и отпирающий скос 8, взаимодействующий с выступом толкателя 9 газового поршня 10, расположенного в газовом цилиндре 11, имеющем также двигательную пружину 12 шнурозаряда, и газовый регулятор. Выступы толкателя взаимодействуют с собачкой 13 замедлителя опускания затвора и курком 14 ударно-спускового механизма. Двигательная собачка 15 толкателя взаимодействует с зубцами поверхности шнурозаряда при рабочем ходе толкателя. Обратному ходу шнурозаряда препятствует собачка обратного хода 16. Шептало 17 с пружиной взаимодействует со спусковым крючком 18 с пружиной. Шнурозаряд вводится в винтовку через верхнюю (не исключена нижняя) вводную герметизированную муфту с шариковыми подшипниками-направляющими 19 и гибкий бронированный шланг 20. Устройство извлечения отрезка шнурозаряда в случае осечки не показано.

207 x 162

Остановимся подробнее на конструкции собственно боеприпасов рассматриваемого оружия. Шнуровой снарядо-заряд представляет собой непрерывный жгут квадратного сечения с закругленными гранями, состоящий из склеенных отдельных патронов, включающих в себя пороховой заряд из упруго-пластичного нитроцеллюлозного состава 1 с повышенным содержанием нитроглицерина. На образующей поверхности патрона выполнена спиральная канавка, в которой размещен дополнительный заряд воспламенителя 2. На одной из боковых поверхностей снарядо-заряда отформованы зубцы для захватывания собачкой механизма протяжки шнура. Снаряд представляет собой пулю (пульный элемент) 3 классической формы калибром 4 мм или составную, состоящую из двух, трех пуль меньшей длины, каждая из которых своей головной частью входит в выемку на донце предыдущей. Такая конструкция служит не столько для повышения действенности огня, сколько для придания дополнительной подвижности при изгибе шнура. Пуля устанавливается в распадающийся обтюратор 4, разрезаемый в момент введения в ствол по месту 5, пороховой заряд имеет отформованный зуб 6 протяжки шнурозаряда и воспламенитель 7. Из-за небольшой поперечной нагрузки материалом пули, указанного калибра, служит исключительно вольфрам или необагащенный уран. Имеется возможность применения пуль сферической формы, не требующих стабилизации. При применении таких пуль начальная скорость должна быть существенно выше, чем стандартных. Для примера, вольфрамовая сфера диаметром 4 мм обладает энергией пули современной штурмовой винтовки (3000 дж) при скорости порядка 2200 м/с, пистолетной пули (400 дж) при скорости 1200 м/с, но эти значения энергии весьма быстро падают на сравнительно небольшом расстоянии от дульного среза при полете пули в атмосфере. Однако, шнуровой снарядо-заряд с одной или несколькими сферическими пулями имеет очень небольшой радиус допустимого изгиба, что увеличивает удобство пользования и надежность оружия, поэтому стрельба сферическими пулями рациональна при огневых контактах на сравнительно близких расстояниях. Естественно, что применяемые для метания сфер пороха должны отличаться повышенными мощностями. Для обеспечения гибкости шнура приходится отказаться от снарядов стреловидной формы, несмотря на обеспечиваемую ими максимальную поперечную нагрузку. Отказ вызван тем, что стреловидный элемент с небольшим оперением имеет достаточную устойчивость в полете при соотношении диаметра к длине примерно 16... 20, то есть при калибре стрелы 2 мм ее длина должна быть не менее 30 мм, а при такой длине снаряда радиус изгиба шнура станет неприемлемым для эксплуатации.

248 x 190

Однако, имеется, обнаруженная автором, возможность применения стреловидных элементов при сохранении максимальной гибкости шнура. Для этого может быть применен принцип формования стреловидного элемента при выстреле, по методу сходному с изостатическим прессованием. Порошкообразный вольфрам с плакированной кобальтом поверхностью располагается в пластичной форме 8 из трудновоспламеняемого пороха, внутренний объем которой повторяет форму стреловидного элемента, вокруг формы расположен гибкий пороховой заряд из легковоспламеняющегося ВВ, образующий само тело шнура. При выстреле происходит формование стреловидного элемента заданной формы, сопровождающееся холодной сваркой и процессами сходными с некоторыми типами спекания. Сформованный стреловидный элемент при помощи ускорительного заряда 9 вводится в разрезной обтюратор и начинает двигаться по стволу, при этом окружающая его пластичная пороховая форма 10 сгорает. По вылету из ствола обтюратор сбрасывается, и стреловидный элемент продолжает полет свободным.

283 x 143

Шнуровой пороховой заряд устроен аналогично описанному снарядо-заряду, за исключением того, что не несет в себе снаряда. Такой шнур формуется из мундштука пресс-машины, с нанесением на образующую поверхность спиральной канавки и зубцов. Шнур также может иметь витую или многоканальную структуру.

С уважением.

theTBAPb
P.M.
24-11-2009 03:05 theTBAPb
Раритетная вещь!
Гм.. . нет, я имел в виду (только прошу, не воспринмайте всерьез!) нечто, с подобной же системой подачи шнура, но без разрезания на отдельные патроны в процессе и с выполнением функции затвора несколькими следующими за стреляемым патронами. Т.е. не просто автомат, который в целом, кроме подачи пуль по шлангу, более-менее обычен, а именно "римская свеча", подаваемая с одного конца по мере того, как она сгорает с другого.
serg-pl
P.M.
24-11-2009 11:07 serg-pl
Originally posted by cheater:
да блин я вообще не слова не говорил про самооборону)

если эта концепция не для самообороны тогда для чего? охота, спорт, армия? описаные врожденные недостатки такого оружия для этих направлений тем-более менее подходящие. быстро менять пятизарядную "свечу" в пулемете не выгоднее чем быстро подавать ленту, мне так кажется.

vorobei
P.M.
24-11-2009 19:46 vorobei
Ну можно ещё "диверсионное оружие", типа одноразовое. Применил и выкинул.

Опять таки никаких пружин, а если ствол всего на несколько выстрелов - легко сделать неметаллическим. Как и пули, да...

theTBAPb
P.M.
24-11-2009 23:02 theTBAPb
Вышеприведенные многопульные патроны навели на мысль...

За основу берется все та же "римская свеча". Последний заряд подпираем поршнем. Из ствола делается газоотвод, газовая трубка ведет в пространство за поршнем и после каждого выстрела продвигает его вперед вместе со всеми зарядами свечи, так что следующий заряд оказывается на той же стартовой позиции, что и предыдущий. Получаем постоянную, хотя бы в первом приближении, энергетику выстрелов.

vorobei
P.M.
25-11-2009 00:03 vorobei
Можно и так, но усложняется. ИМХО достаточно, чтобы первый выстрел имел "удовлетворительную" баллистику. Далее с каждым выстрелом длина "рабочей части ствола" растёт, и баллистика как минимум не ухудшается. А снайперское оружие по такой схеме всё равно не создать.. .
serg-pl
P.M.
25-11-2009 01:46 serg-pl
Originally posted by theTBAPb:
Вышеприведенные многопульные патроны навели на мысль...

За основу берется все та же "римская свеча". Последний заряд подпираем поршнем. Из ствола делается газоотвод, газовая трубка ведет в пространство за поршнем и после каждого выстрела продвигает его вперед вместе со всеми зарядами свечи, так что следующий заряд оказывается на той же стартовой позиции, что и предыдущий. Получаем постоянную, хотя бы в первом приближении, энергетику выстрелов.

получится все таже магазинная автоматическая или просто самозарядная винтовка, но с мудренным, длинным и неудобным магазином и сложной системой запирания

abc55
P.M.
25-11-2009 03:35 abc55
Травматик, травматик (шепотом).
vorobei
P.M.
25-11-2009 09:30 vorobei
Травматик по такому принципу точно не разрешат. Да и нафик нужно. А нелегальный - так нафига тогда травматик? Смысла не вижу.. .
theTBAPb
P.M.
25-11-2009 16:50 theTBAPb
получится все таже магазинная автоматическая или просто самозарядная винтовка, но с мудренным, длинным и неудобным магазином и сложной системой запирания

Не факт.. . цикл автоматики, если его можно так назвать, предельно короток и состоит только из досылания. Т.о. в темпе стрельбы (единственном, из-за чего вообще стоит затевать римскую свечу) мы не теряем. Поршень, который правильнее было бы назвать подавателем (не сообразил сразу) может быть одноразовым (на один магазин), тогда система запирания не сильно сложная выходит - достаточно кольцеобразных насечек, подавателя в виде стаканчика дном вперед, с надрезанными стенками, имеющими тенденцию раскрываться "розочкой" - и все, он будет легко двигаться вперед, но стопориться от движения назад.
Газоотводную систему делаем частью оружия, т.е. многоразовой.
"магазин" может иметь не очень большую прочность на большей части длины, прочным должен быть только передний участок, где будет находиться стреляющий заряд.
Итого, имхо, целесообразно во всяком случае настолько же, насколько и "римская свеча" вообще.
vorobei
P.M.
25-11-2009 21:00 vorobei
Вообще то не вижу смысла в продвижении заряда вперёд. Только ради того, чтобы "эффективная длина ствола" не увеличивалась? Ну так от увеличения никакого вреда нет, исключительно одна только польза. Проблема именно в том, что у самых первых выстрелов оная длина может оказаться слишком маленькой.

Смысл этого "металлшторма" или "свечи" в том, что вся "сложность" получается отнесённой во времени на момент "задолго для боя". Т.е. когда всю эту хрень надо правильно собрать, проверить и обеспечить надёжность всех контактов. Зато в момент применения получаем совсем простое устройство, ВООБЩЕ НЕ ИМЕЮЩЕЕ ПОДВИЖНЫХ ДЕТАЛЕЙ. Ну кроме "спусковой кнопки", но и её можно реализовать на герконе, например. Т.е. на этом этапе - простота и надёжность просто изумительные. Платить за это приходится дороговизной боеприпаса и невозможностью быстро перезарядить. Последнее, впрочем, лечится использованием сменных стволов (блоков стволов) в качестве запасных магазинов.

Предлагаемая же система с газоотводом, поршнем и т.п. сразу делает оружие несравненно сложнее, при этом совершенно непонятно -- а для чего, собственно?

Нет, я понимаю, если это система "шнурового оружия" (смотри предыдущую страницу). Там по крайней мере суммарная длина боеприпаса может многократно превосходить длину ствола.. . А иначе не вижу вообще ни малейшей пользы.

theTBAPb
P.M.
25-11-2009 21:26 theTBAPb
Ну так от увеличения никакого вреда нет, исключительно одна только польза. Проблема именно в том, что у самых первых выстрелов оная длина может оказаться слишком маленькой.

Так я и предлагаю использовать ПОЛНУЮ длину ствола для всех выстрелов Это в обычном металлшторме первые выстрелы используют только часть ствола, потому что остальное занимают последующие; а при подвижной свече задние выстрелы занимают уже не ствол, а так.. . трубчатый магазин. Который при выстреле уже не испытывает давления газа и поэтому не должен иметь свойственных стволу толстых, прочных стенок из качественной, дорогой стали.
Т.е. по сравнению с металлштормом со стволом такой же длины, получим оружие длиннее, но не тяжелее, и с максимальным пробегом в стволе для всех пуль.

Кстати, о "шнуровом оружии" - имхо, шнур ничем не лучше ленты или механизма беззвеньевой подачи по рукаву из заплечного ранца (а-ля голливудские гатлинги), почти все преимущества системы предлагается достигать методами, применимыми и к другим боеприпасам.

... Возвращаясь к металлштормам и римским свечам: на основе недлинных свечей можно сделать многопульные патроны для винтовок. Стрельба фиксированными очередями с высоким темпом по-прежнему актуальна В винтовочном стволе, который гораздо длиннее "патрона", разница пробега пуль будет небольшой, как раз впишется в концепцию "управляемого рассеивания".
Впрочем, это наверняка боян времен SPIW.

serg-pl
P.M.
26-11-2009 00:23 serg-pl
а как решить прорыв пороховых газов назад? в гильзовых эту проблему решает гильза, а тут что решает? как решить проблему с огромным давлением которое будет воздействовать на патроны которые ждут своей очереди. простота только кажущаяся, если порешать все проблемы то от простоты останется только легенда.
map
P.M.
26-11-2009 00:28 map
Браво, Серый!... .
theTBAPb
P.M.
26-11-2009 00:34 theTBAPb
а как решить прорыв пороховых газов назад? в гильзовых эту проблему решает гильза, а тут что решает?

Так и тут гильза. Сьемный тонкостенный магазин вполне выполняет ее функции. "огромное давление, которое будет воздействовать на патроны, которые ждут своей очереди" есть и в обычном металлшторме.
Представьте себе обыкновенную цилиндрическую гильзу. вместо гнезда капсюля - отверстие к газовой каморе внутри нее. там - подаватель (и сразу вспоминается поршень в патроне СП-2). Давление на патроны внутри гильзы будет только назад, а не во все стороны, как в "патроннике". распирать гильзу в стороны будет только некоторое, небольшое, давление газов, проникающих в гильзу вдоль стенок.
Стволочь
P.M.
26-11-2009 00:43 Стволочь
TheTBAPb: концепцию "управляемого рассеивания".
Впрочем, это наверняка боян времен SPIW.

- Тогда, скорее, времён SALVO, а не SPIW...

Serg-pl: а тут что решает?

- Уточните, пожалуйста, где "тут": В "шнуровом"? В "Metal storm"? Или где ещё?

С уважением.

serg-pl
P.M.
26-11-2009 01:11 serg-pl
шнуровое Ладягина я только бегло посмотрел, но там вроде шнур есть шнуром только до патронника, а дальше затвор отрежет патрон и запрет его в патроннике. я имел ввиду свечу которая продвигается вперед
serg-pl
P.M.
26-11-2009 01:32 serg-pl
я не знаю как работает этот самый настоящий металшторм, в нем можна прекратить стрельбу до израсходования всех зарядов в "столбике"?
одноразовый пластиковый ствол не прокатит. прокатит для феерверков, может еще для самооборонной приблуды маломощной и не более, по той простой причине что ствол нужен намного прочней чем для обыкновенного выстрела. потому что давление в нем будет менятся непредсказуемо, и его невозможно будет просчитать даже приблизительно. если пороховые газы прорвутся через пулю очередного патрона назад то активируют следующий заряд еще до того как первая пуля покинет ствол.
для точного выстрела конструкторы подбирают форму пульного входа, симетрично запирают гильзу, минимизируют зазоры между зеркалом и дном гильзы, а тут что? что сделает предыдущий выстрел с положением в стволе очередной пули? с кучностью будет проблема.
как отвод газов будет продвигать свечу на растояние одного патрона и не больше не меньше? нужен уже отвечающий за это механизм. нарисуйте если не лень этот простой механизм схематически как Вы его видите

abc55
P.M.
26-11-2009 01:50 abc55
Шнуровая тема интересная, та же лента, только компоновка другая.
Шнур из ранца тянуть значительно удобней, чем ленту. Вот только СРЛ погорячился с
гнущимися пулями, которые спекаются в патроннике и становятся твердыми.
Если такое возможно, то оно и не нужно. Сосиски длиной в 4-5см с пулей внутри легко упаковать в коробку. Подавать сосиски можно по гибкому шлангу, дабы не цепляться за кусты, да и порох в пластике целее будет. Звенья длиной 5см прекрасно гнутся.
Шланг будет только между коробкой и оружием.
Стволочь
P.M.
26-11-2009 02:18 Стволочь
Serg-pl: в нем можна прекратить стрельбу до израсходования всех зарядов в "столбике"?

- Можно. Как и беспрецедентно гибко изменять темп стрельбы: Если есть "цивильный" программатор и источник питания для электровоспламенения; Но это уже в большей степени применительно не к индивидуальным, но к турельным системам. О ручных вариантах - ниже...

Serg-pl: что сделает предыдущий выстрел с положением в стволе очередной пули? с кучностью будет проблема.

- А ничего не сделает: Контора не один год отрабатывала свои системы в баллистических моделях и "в металле" на самые разные лады; Куда большая проблема, - нежели "с кучностью", - в отдаче оружия при "условно-залповой" стрельбе; А поскольку главное достоинство концепции "Metal storm" - сверхскорострельность, все попытки создания именно сверхскорострельного ручного оружия самообороны, - к тому же "пыром" и "в лоб", - абсурдны по сути. Для самообороны целесообразен исключительно полуавтоматический ручной вариант "Metal storm" и только на гранатомётно-ружейный манер схемы, - но не "в исполнении", - примерно так и так, так, или так...

С уважением.

cheater
P.M.
26-11-2009 05:58 cheater
2 serg-pl
отвечу пока вам по поводу прорыва газов - а как решали эту проблему с дульнозарядных ружьях 19-го века с двумя последовательными зарядами в стволе? такие ружья определённо были, читал на питерском охотничьем сайте про них, типа на медведей с ними ходили т.к. 2 ствола но 4 выстрела.
Вы задаёте не те вопросы.

остальным, озабоченным длиной ствола - такое впечатление что вы живёте в эпоху длымного пороха. Почитайте про современные бездымные, там график давления очень отличается от дымного. вообще можно использовать кроме быстрогорящих бездымных какую нибуть слабобризантную но весьма фугасную взрывчатку (может как то заамортизировать задие патроны чтоб не подробило их)

Если же настаиваете на дымных и всяких медленногорящих то
можно чтоб например патрон и был частью ствола, а передняя часть его была направляющая-министволик для переднего патрона. или патроны вылетая забирали как то часть ствола. или чтоб дырки какие нибуть создавались и компенсировали длину.

Inca
P.M.
26-11-2009 09:08 Inca
Каждый изобретатель представляя на созерцание плод своей изобретательской мысли поощеряется публикой проанализировать свою идею:
1) Кто мой потребитель?
2) Чем мой потребитель пользуется сейчас?
3) Делает ли моё избретение работу лучше чем то чем мой потребитель пользуется сейчас? (Быстрее, точнее, дешевле)
4) Существует ли уже моё изобретение?

отдельно для автора:
Принципиально для оружия ближнего боя возражений нет (естественно для любых дистанций свыше 50 метров это достаточно бесполезная система)
Однако два вопроса
1) Ситуация первая: невоспламимение заряда (дефективнуй котакт, повреждённый заряд, и т.д.) выбрасываем всю оставшуюся трубу вставляем новую?
2) Ситуация вторая: обтюрация междуу зрядами нарушена, два-три заряда воспламенены-выдержит ли ствол? остальные заряды?

serg-pl
P.M.
26-11-2009 13:39 serg-pl
Originally posted by cheater:
2 serg-pl
отвечу пока вам по поводу прорыва газов - а как решали эту проблему с дульнозарядных ружьях 19-го века с двумя последовательными зарядами в стволе? такие ружья определённо были, читал на питерском охотничьем сайте про них, типа на медведей с ними ходили т.к. 2 ствола но 4 выстрела.
Вы задаёте не те вопросы.

остальным, озабоченным длиной ствола - такое впечатление что вы живёте в эпоху длымного пороха. Почитайте про современные бездымные, там график давления очень отличается от дымного. вообще можно использовать кроме быстрогорящих бездымных какую нибуть слабобризантную но весьма фугасную взрывчатку (может как то заамортизировать задие патроны чтоб не подробило их)

были и пушки тоже. почему на кораблях ставили пушки в две-три палубы? можна ведь в каждую пушку зарядить по три-четыре ядра, возростет огневая мощь и кучность, пушек будет меньше, корабль тоже меньше, легче и маневренее. самое то для пиратов, но применения не нашло.
говорите применяли в охоте на медведя. почему не применяли в армии когда две стороны сходились на 50 шагов и росстреливали друг друга, ведь тогда скорострельность решала практически все.

график давления то отличается от дымного а как с графиком скорости? он канешно тоже будет отличатся но ему все равно нужна длина для достижения нужной скорости. кривая скорости совсем не такая как кривая давления. взрывчатка в таких системах вообще я считаю недопустима поскольку могут сдетонировать другие заряды и тогда в руках осколочная граната которая никуда не улетает


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
пришла в голову интересная концепция ( 1 )