Guns.ru Talks
Оружейные идеи
(легализация короткоствола) Подствольная видео ... ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

(легализация короткоствола) Подствольная видеокамера

Dimon_II
P.M.
24-9-2009 13:55 Dimon_II
Для оружия самообороны важно иметь доказательства правомерности его применения.

Весьма неплохо смотрелся бы такой концепт:

Компактный прибор, включающий аккумулятор, электронные часы (желательно с синхронизацией по радиосигналу), широкоугольную видеокамеру невысокого разрешения, микрофон или более простой звуковой датчик и встроенный флеш накопитель.
Из за "шумности" стреляющего устройства звукозапись может быть проблематичной.
Индикаторы работы и заряда упрощенные, скрытые, не демаскирующие.
С учетом повсеместного распространения компьютеров камера может иметь стандартный USB разъем для доступа к данным и подзарядки.
Возможно ограничение доступа к накопителю только на чтение/удаление, без записи.

Может быть встроено в специальном корпусе оружия, крепиться на подствольной планке пикатини или фиксироваться на скобе перед спусковым крючком (там же можно разместить флажковый включатель).

Камера включается при снятии с предохранителя или ее включение совмещено с автоматическим предохранителем. Если это невозможно из за конструкции оружия - вручную. Запись ведется на встроенный флеш накопитель, при заполнении старые записи циклически заменяются новыми, запись сопровождается субтитрами "дата и время". Звуковой(?) датчик выстрела маркирует ближайшую часть записи как неудаляемую при автоматической перезаписи. При включении по возможности часы синхронизируются по радиосигналу.

Для практических стрельб может отсоединяться или заменяться муляжом.

По весу и габаритам камера будет не больше ЛЦУ.

Возможны проблемы со стандартной кобурой или быстрым выхватыванием из кармана - желательно гладко вписать в обводы от скобы до дульного среза.

Если это оформить нормативным документом - то при массовом внедрении, без "военных" наценок обойдется не дороже веб-камеры. Хранение - обязательно с присоединенной камерой. Отсутствие записи является отягчающим обстоятельством. При выстреле навскидку, после выстрела - снять крупным планом нож/ствол/лом в руке нападаВшего.

P.S. И всяким охранным агентствам это не помешало бы.

---------
ЗАМЕЧАНИЯ
---------
1. Хрупкость прибора в "невоенном" исполнении.
- "Плановые" стрельбы могут вестись без камеры. А для достаточно редкого применения "на поражение" - должно хватить.

2. Возможность удалить запись/уничтожить носитель/спрятать прибор.
- Это в первую очередь доказательство правомерности. При отсутствии записи - штатный "разбор полетов", отсутствие при (обязательном?) наличии камеры - отягчающее обстоятельство.

3. Причины выстрела в записи не будет - причина была пока ствол был в кобуре.
- У нас максимум допускается самооборона дома. Желательно - с предупредительным выстрелом

abc55
P.M.
25-9-2009 00:25 abc55
Подобная схема применяется в авиации со времен изобретения камеры.
Разбор полетов проводят по отснятому материалу. Благодаря этому мы сегодня видим
расстрел вагонов с припасами 40 годов и современные кадры уничтожения складов и техники.
Также камеру используют при учебных стрельбах (без самой стрельбы). Наставник просматривая материал видит ошибки пилотирования, захода на цель, наведения на цель.
С удешевлением электроники все это рано или поздно появится на пистолетах
(а еще хотели создать на пекалях систему опознания хозяина оружия, что бы бандиты не вальнули копа его же оружием).
Но есть тут свои проколы. Цифровую запись можно подделать. А вот пленочный аналог подделать сложно, или почти невозможно. Ну и в потемках еще снимать сложно, нужна невидимая подсветка. Все буйства случаются при полной луне.


Стволочь
P.M.
25-9-2009 00:54 Стволочь
Abc55, запросите в поисковиках "weapons-mounted camera for tactical ops", "tactical camera" или "tactical barrel camera": Такие гаджеты существуют, в том числе и для "короткоствольного оружия"; Аналоговые менее распространены и более дорогостоящи.. . к тому же, в случае с Вашим предложением, потребуется их недетская стандартизация.

Abc55: Но есть тут свои проколы. Цифровую запись можно подделать. А вот пленочный аналог подделать сложно, или почти невозможно.

- Помимо "проколов" с этим делом в РФ есть один нюанс: Снимая "произвол" даже в низком разрешении банальной камерой, встроенной в сотовый телефон есть высокая вероятность не менее банально получить "по шапке" сверх "причитающегося"; Иногда даже от присутствующих поблизости сотрудников органов охраны правопорядка. При этом "ухудшить" свои здоровье и самочувствие, лишиться собственного телефона и самой цифровой записи, которую так несложно "обработать в свою пользу".. . Это такой "как-бы-парадокс-на-размышление"...

С уважением.

abc55
P.M.
25-9-2009 03:29 abc55
Стволочь
P.M.
25-9-2009 03:51 Стволочь
К слову, есть и более нишевые системы: Такая, например. Или такая - с "чёрным ящиком" к тому же...

С уважением.

Dimon_II
P.M.
25-9-2009 13:40 Dimon_II
Технически все не ново и несложно. Можно сделать или приобрести существующий прибор. Но это имеет смысл только с сертификацией и нормативной поддержкой или обязаловкой.
Скажем так - я был бы за принятие нормативного документа, навязывающего подобное устройство охранным службам и милиции.
Плюс - это просто некоторый довод в пользу разрешения оружия. У тех, кому его давать нельзя - оно и так есть.


4. Насчёт видеозаписи - поднимется хай, что всё сфабриковано.
- (теоретически) соотв органы достаточно оперативно реагируют на стрельбу. Так что надо готовить дезу заранее (с инсценировкой или механическим взломом прибора), или просто уничтожить запись, что подозрительно.

5. Насчет 'Снимая "произвол".. . банально получить "по шапке"'
- В данном случае - человек уже достал ствол и снял с предохранителя. Это отнюдь не провокация к нападению.

kotowsk
P.M.
25-9-2009 14:18 kotowsk
уже было на этом сайте. только там ещё хотели сигнал на 112 посылать.
1) возможность подделки видеозаписи. правда это труднее чем изменить запись в фискальной памяти кассового аппарата. да и без записи ещё труднее что то доказывать. свидетелям заплатить дешевле чем запись фабриковать.
2) удорожание оружия. - это серьёзный минус. но люди кассовые аппараты покупают. почему? да потому что без них нельзя. будет нельзя без камеры - будут и такое оружие покупать.
Mik BY
P.M.
25-9-2009 14:42 Mik BY
А смысл какой в такой камере? В идеале между извлечением пистолета и выстрелом должно пройти меньше двух секунд. Толку от такой камеры? Чтобы показать потом, что ты оказывал медпомощь тобой же и убиенному? Тактически ее как применять-то?
Не нужна она на оружии, надо ставить на шлем\шапку например.. . А лучше в суде разделять бандито-быдлос и доброборядочных граждан, а не подушки к заднице привязывать.. .
kotowsk
P.M.
25-9-2009 14:55 kotowsk
В идеале между извлечением пистолета и выстрелом должно пройти меньше двух секунд. Толку от такой камеры? Чтобы показать потом, что ты оказывал медпомощь тобой же и убиенному?

не всегда. иногда и дольше. но даже и в этом случае будет видно что у трупа было в руках, как он стоял, сколько их было (это если только один труп).
А лучше в суде разделять бандито-быдлос и доброборядочных граждан,
НИКТО не имеет права предвзято относиться к кому либо. судить надо только за совершённые преступления.
Mik BY
P.M.
25-9-2009 15:00 Mik BY
Originally posted by kotowsk:

видно что у трупа было в руках


А это "что" первым не пальнет? )
Originally posted by kotowsk:

НИКТО не имеет права предвзято относиться к кому либо. судить надо только за совершённые преступления.


Вот. Поэтому у рецидивиста в суде столько же доверия, как и у человека, который даже ПДД никогда не нарушал.
kotowsk
P.M.
25-9-2009 15:08 kotowsk
Вот. Поэтому у рецидивиста в суде столько же доверия, как и у человека, который даже ПДД никогда не нарушал.

и рецищивист и гаишник и президент в суде граждане. конечно судья рецидивисту будет меньше верить, но назвать человека преступником может только суд. нас к счастью не спрашивают.
А это "что" первым не пальнет? )

если пальнёт то и без камеры видно. камера нужна если успел пальнуть первым.
Mik BY
P.M.
25-9-2009 15:53 Mik BY
Originally posted by kotowsk:

и рецищивист и гаишник и президент в суде граждане. конечно судья рецидивисту будет меньше верить, но назвать человека преступником может только суд. нас к счастью не спрашивают


В каждой стране свои правила и отношения...
Originally posted by kotowsk:

камера нужна если успел пальнуть первым

Камера зафиксирует выстрел и не более. А нападение зафиксирует как?

kotowsk
P.M.
25-9-2009 17:17 kotowsk
Камера зафиксирует выстрел и не более. А нападение зафиксирует как?
ну хоть так и то слава богу. пока и этого нет.
Mik BY
P.M.
25-9-2009 18:26 Mik BY
Originally posted by kotowsk:
ну хоть так и то слава богу. пока и этого нет.

Честно говоря не знал, что нужда есть в этом.
Но может быть.. . Я в гуманной самообороне мало что понимаю...
TwoS
P.M.
19-10-2009 15:42 TwoS
нет необходимости совмещать камеру с оружием. Не надо делать регистратор настолько миниатюрным Не для оружия, достаточно для одежды. Из "пуговицы" на одежде видно гораздо лучше, чем из подствольного "мельтешения" на котором кроме квадратных глаз нападающего ничего не будет понятно.
Кстати, необходимость в универсальном "черном ящике" для человека не ограничивается только самообороной. И такие устройства УЖЕ ЕСТЬ. Даже перестали быть роскошью и "пошли в массы". Немало людей уже спаслись с их помощью, к примеру от вымогателей из ГИБДД, от "подстав на дороге", от нервов в разборке с ДТП. Миниатюрные цифровые видеорегистраторы пишущие с приемлимым качеством на дешевую SD флешку. Запись "кольцевая", при современных методах компрессии - очень большой период влезает. А при ЧП - длительный кусок хранить и не надо. По поводу подделки и применимости в суде: цифру многие регистраторы подписывают во время записи автоматически. А в суд можно предоставить ЛЮБУЮ информацию, хоть на бересте вырезанную топором, главное ее правильно и вовремя задокументировать. Тут время - главный козырь при возникновении сомнениях в подлинности, подделку просто невозможно сделать быстро. И в судах это великолепно понимают.
ae689c
P.M.
25-10-2009 22:21 ae689c
Сам неоднократно предавался размышлизмам на эту тему, в итоге пришел к выводу:
Регистраторов должно быть как минимум два - основной на одежде и вспомогательный на оружии.
Хранить в памяти запись более пары минут смысла нет (в большинстве случаев и нескольких секунд достаточно).
При открытии огня быстрый сброс (коротким пакетом по сотовым сетям) информации за последние десяток секунд с основного регистратора - для того чтобы даже при уничтожении устройства противной стороной запись о начале конфликта успела уйти (пусть даже и в виде нескольких скриншотов - если сеть окажется уж очень медленная).
После трансляция последующих событий с основного и вспомогательного, а также одновременно с этим передача записи с основного в ОБРАТНОМ порядке - потому как ближние к конфликту события более важны и должны уйти в первую очередь (опять же на случай возможного уничтожения регистратора).
Анубис
P.M.
26-10-2009 08:06 Анубис
Вообще - идея не нова. Оснастить постоянно пишущими видеорегистраторами ВСЕХ сотрудников ЧОПов и СМ - вполне реально. Другое дело - они сами без особого восторга воспринимают подобные идеи. А насчет установки на оружии - согласен, мало эффективно, ибо невозможно отследить начало и ход конфликта. Видел в продаже на Молотке подобную штуковину обьектив маскируется под пуговицу, размер самого регистратора - с пачку жвачки. Единственный минус - емкости встроеной батареи эватит на час-два записи. Вообще, при наличии подобной записи шансы что СМ вам поверят - на порядок выше, чем при ее отсутствии. Противоположной стороне так-же будет не просто убедить следствие в своей правоте, если запись показывает иное. Это может быть важно на первоначальном этапе, когда решается вопрос о возбуждении - не возбуждении уголовного дела.

TwoS
P.M.
26-10-2009 15:40 TwoS
Мы тут пытаемся решить организационную проблему техническим путем
Сотни лет наши предки владели оружием (мелкокалиберный короткоствол в России вообще продавался с минимумом волокиты - по одной справке от околоточного), бывало всякое, но как-то управлялись ведь. А мы уже на все согласные, даже личного соглядатая заранее с собой таскать - а все-равно "не дают прав" свою жизнь НОРМАЛЬНЫМИ инструментами оборонять. Может еще справку, что не верблюд? Презумпцию невиновности уже отменили? Давайте камеры в пули будем засовывать Дешевле уволить всех обленившихся судей (которым невиновного, но глупого и послушного засудить проще и ВЫГОДНЕЕ) да обучить правильно новых. Которые не будут приходить в ужас от факта ЗАКОННО застреленного подонка (у него-же мама есть!) заменившего сотни "привычных" фактов о зарезаных, о забитых до смерти ногами\кастетами\дубинками, о покалеченных и изнасилованных жертвах.
Стволочь
P.M.
3-11-2009 02:36 Стволочь
Подвернулось давеча интересное фото:

click for enlarge 525 X 699 65,3 Kb picture

190 x 188

Изделие достаточно миниатюрное, почти "калиберное".. . даже "не смотря на"...

P. S.: А не так давно попалась на глаза занятненькая статейка.. . тема была - по крайней мере концептуально - "раскрыта" уже во второй четверти прошлого века...

С уважением.

Naruto
P.M.
10-11-2009 20:39 Naruto
Мне это напоминает: ну дайте нам КС! ну пожалуйста! ну хоть какой! ХВАТИТ БЛЕЯТЬ УЖЕ! РАЗВЕ НЕПОНЯТНО ЧТО КС В РОССИИ НЕ БУДЕТ! А своими потугами вы только смешите запретителей оного! Это смешно!
Хочешь КС? Езжай в нормальную страну! Не можешь? Так успокойся и не верещи!
Two
P.M.
11-11-2009 02:52 Two
Троллей развелось что собак не резанных. Придумалиб чего нового, скучно тролят, шаблонно.
Naruto
P.M.
11-11-2009 08:52 Naruto
Да нет, просто смешно смотреть на короткостволистов-как дети.
panzerhaubitz
P.M.
5-8-2010 05:32 panzerhaubitz
у настоящего огнестрельного КС - ПСМ 5,45, если не ошибаюсь, энергия металлической пули 120 Дж

для того, чтобы убить человека металлическая пуля должна иметь энергию от 80 Дж, к слову.

Вспомните энергетику иностранных (нормальных) травматиков типа стримера, и будет ясно, что энергия травматиков давно превысила энергию малого короткоствола.


Про "детей" - из обществознания можно почерпнуть, что в обществе дополнительные права всегда обусловливают дополнительную ответственность - ну ведите себя по-взролому, а в случае чего "не по-децки" же окажетесь перед следаком с голой ЗДЦ.

Про тактическую камеру для смообороны - это надо, но в комбинации с диктофоном - который будет писать звук еще до нападения - это очень желательно.
И еще желательно, чтобы камера имела мощный фонарь, а то ночью будет нифига не видно.

balarama
P.M.
5-8-2010 09:20 balarama
Ага, вот и подборка оборудования для экзоскелета. Ещё одна тема-сателит. Спасибо!
ShinMao
P.M.
6-8-2010 19:58 ShinMao

С уважением.


- Помимо "проколов" с этим делом в РФ есть один нюанс: Снимая "произвол" даже в низком разрешении банальной камерой, встроенной в сотовый телефон есть высокая вероятность не менее банально получить "по шапке" сверх "причитающегося"; Иногда даже от присутствующих поблизости сотрудников органов охраны правопорядка. При этом "ухудшить" свои здоровье и самочувствие, лишиться собственного телефона и самой цифровой записи, которую так несложно "обработать в свою пользу".. . Это такой "как-бы-парадокс-на-размышление"...

Потому надо видеорегистратор на одежду крепить миниатюрный, а при начале видео и аудио фиксации сбрасывать картинку через беспроводной канал на веб хранилище или хранилища, можно еще и за бугром для надежности. Даже если вас убьют и покалечат с такой доказательной базой посадить злодеев будет значительно проще.
abc55
P.M.
9-8-2010 01:25 abc55
Дети в первую очередь должны быть снабжены камерами ведущую
постоянную связь с сервером-архивом.
На случай нападения, дурной компании (курение и тп).
Родители могут в любой момент с компа или телефона видеть ситуейшн.
Не волнуйтесь господа, мы еще застанем эти времена.
Тотал контрол господа.
Мой отец еще в 70х грозил мне подобной штукой.

ShinMao
P.M.
10-8-2010 04:38 ShinMao
Еще идея, можно найти применение дружинникам и прочим добровольным и не очень помощникам, например мелких правонарушителей можно в виде наказания к таким общественным работам привлечь:
Ходячая камера, люди оснащенные системой видео и аудио наблюдения перемещаются согласно определенному маршруту, а все что они снимают посылается на пульт диспетчера наблюдателя который контролирует маршруты скажем десятка другого таких операторов, и в случае кризисной ситуации может вызвать соответствующие службы. Может здорово пригодится на вокзалах, аэропортах, крупных торговых и развлекательных центрах и оказать неоценимую помощь в профилактике правонарушений. Особенно если в рамках автоматического комплекса использовать например с системой распознавания лиц, например для поиска находящихся в розыске преступников.

genium
P.M.
10-8-2010 07:40 genium
в качестве видеорегистратора использую сони блогги в нагрудном кармане, пишет разные разрешения до аш ди включительно.

в частных объявлениях продают видеорегистратор форм-фактор подствольный фонарь, пишет циклически.

Недостатки - блогги выключается от перегрева или нехватки питания через полчаса непрерывной записи, в регистраторе тоже не ёмкий аккумулятор встроенный - там питание от прикуривателя.

Выход - аккумуляторы пальцы это не то, нужен аккумулятор литиевый ёмкий и память на сутки работы.
Чтоб перед сном воткнуть уэсби - скинуть в архив данные, и зарядить.

Чего изобретать, всё уже есть.

abc55
P.M.
10-8-2010 18:29 abc55
Питание можно обеспечить от аккумулятора, который запасает энергию
от движений человека. Вспомните мех. часы с автозаводкой.


genium
P.M.
11-8-2010 06:02 genium
Originally posted by abc55:
Питание можно обеспечить от аккумулятора, который запасает энергию
от движений человека. Вспомните мех. часы с автозаводкой.

Не годится потому что у камеры потребление энергии сильно больше чем у часов.

panzerhaubitz
P.M.
11-8-2010 11:56 panzerhaubitz
блин, долбаный айфон уже продается как мыльница, а такую простую вещь как подствольная видеокамара с флэш-накопителем сыскать нельзя, что за .. .
abc55
P.M.
11-8-2010 13:30 abc55
Заводка заводке рознь.
Существует заводка для туристов способная питать радиоприемник и кучу всякой
электроники.

genium
P.M.
11-8-2010 18:05 genium
Ну это надо ручку крутить, просто маятник на оси как в часах который просто вырабатывает энергию при ходьбе тут не справится.
Doubleclouder
P.M.
11-8-2010 19:11 Doubleclouder
мона я вставлю своё ИМХО?
Просто прикрутить камеру к пистолету -- бессмысленно. Можно ведь достать пистолет -- и не включить камеру.. . Можно намеренно посадить батарейки и прикинуться веником (а я недавно, а я случайно). Можно очень много всего сделать.

Надо делать комплекс: пистолет + широкоугольная камера + подсветка + звукозапись + кобура.
Причём кобура такая, чтобы её нельзя было носить скрытно, и чтобы пистолет к ней был намертво привязан (проводом, например).

Расстегнул кобуру -- включилась запись. Застегнул -- выключилась. Села основная батарея -- начинает орать несъёмная запасная. Раз в год -- на ТО (батарейку поменять, пломбы проверить).

Оптику камеры, кстати, можно расположить совместно с коллиматором, как это сделано у RedHawk.


ЗЫ: для милиции и охранных структур такой контроль ИМХО -- самое то. Чтобы не было беспредельного размахивания стволами.

ShinMao
P.M.
11-8-2010 20:09 ShinMao
Originally posted by Doubleclouder:

ЗЫ: для милиции и охранных структур такой контроль ИМХО -- самое то. Чтобы не было беспредельного размахивания стволами.

Да его и так нет, а вот в случае применения может много нервов сэкономить и бюрократической работы.
Адоникам
P.M.
11-8-2010 21:49 Адоникам
Такие камеры нужно на фуражки ставить каждому СМ-у, так удобнее контролирующим органам контролировать контролирующие органы, и на сайт президента естественно прямой выход ГКО.
abc55
P.M.
12-8-2010 09:07 abc55
Можно генератор менту поставить в обувь.
Массы тела хватит выработать нужную энергию.
Или же генератор будет работать от движения ног.
Скажем, крепишь к ботинку некий диск диаметром 5см.
Внутри диска вращается полудиск и наводит ток в аккумулятор камеры.
Кокарда мента - камера-сотка. Ходит постовой дядя Степа и пишет, пишет все на сервак.

Идет ребенок в школу, а на голове у него 2 широкоугольные камеры <глаза зайца>. . .

LM317
P.M.
12-8-2010 16:01 LM317
Originally posted by abc55:

некий диск диаметром 5см.
Внутри диска вращается полудиск и наводит ток в аккумулятор камеры.


Маловато будет. Надо грузило массой 300... 500г примерно, чтобы современный видеорегистратор запитать. Или меньше, но заставить дядю Стёпу перемещаться бегом Давно собираюсь сделать такое зарядное из двигателя прямого привода флоппи-дисковода. Там очень много полюсов магнита. Можно вращать медленно, редуктор повышающий не нужен. Только груз приделать, выпрямитель и стабилизатор напряжения.
panzerhaubitz
P.M.
12-8-2010 18:46 panzerhaubitz
обсуждали серьезную тему, а в итоге решили ментам динаму прикручивать...

может, все же кто нашел (через инет) где подходящую камеру можно взять?

LM317
P.M.
12-8-2010 19:22 LM317
Originally posted by panzerhaubitz:

обсуждали серьезную тему, а в итоге решили ментам динаму прикручивать...


Динама-то не к менту, а к видеокамере прилагается Выше genium говорил, в виде подствольника есть, но ссылку не привёл.

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
(легализация короткоствола) Подствольная видео ... ( 1 )