|
Кракен
P.M.
|
у ТКБ-022 560 вс/мин было.
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by serg-pl:
от наглец 
а ты чтож думал что ты горку придумал? ты там не только посмотри а и внимательно почитай, горки эти в пулеметах старых применялись с низкой скорострельностью, а еще там гильзы с закраиной(стенки этих пазов можна сделать потолще) а у тя какой патрон и какая скорострельность намечается?
Честно говоря, думал, я придумал  .. . 
Для патронов с закраиной горка должна работать хуже, там нет фаски , как на безфланцевых. Померил расстояние на 223-м (гильза такового оказалась под рукой), 2мм толщины экстрактора-за глаза и за уши по прочности. Скорострельность? Да какая (не)будет , от *горки* это не зависит !
|
|
|
serg-pl
P.M.
|
тоесть 2мм туда влезет в проточку гильзы если акуратно запихнуть. но ведь реально надо делать тоньше. мне и не совсем понятно как именно патроны из магазина попадают в эти зацепы. патрон в процесе извлечения из магазина должен идеально центрироваться чтоб войти в зацепы, а если они еще и впритык в проточку гильзы заходят то темболее сложно.
|
|
|
Alter
P.M.
|
Штанген показал 2.1мм. Так я объяснял как, паче если у *Бабака* попадает, значит, всё ОК и подавно! 
|
|
|
serg-pl
P.M.
|
у бабака в каком конкретно пулемете то попадает? там описано досылание из ленты, там патрон центрируется и эти пазы снизу его поддевают(так кажись в пулемете Максима), а у тебя то они в магазине коробчатом с шахматным расположением, и у тебя патроны должны в зацепы находу попасть а в пулеметах патрон не двигается. ты раньше писал как они из обоймы в магазин попадают, а вот обратный процес всеже .. .
|
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Саботаге1987: [Б]мап если что, с вас пиво)[/Б][/QУОТЕ] ------ Наглец.. .
|
|
|
serg-pl
P.M.
|
интересно как такая скорострельность у Коробова получилась при коротком ходе затвора, в запирании как-то решено и замедление
|
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер: [Б].... Что непонравилось в этой системе: направляющме отжима клина *обнимают* магазин, получается торчать будут как вилка, толщину надо задавать, а ширина этого элемента получается по корпусу немалая в общем. Представь, что там будет в районе газоотвода?.... [/Б][/QУОТЕ] ------ ------ Ну, это ежели все делать по Бабаку.. . А ежели напрячь собственные извилины, да расшорить фанtазию, то общая ширина/толщина оружия останется в пределах 40мм. Толщина магазина АК 7,62 - 24мм, М16 - 23мм. Добавим по бокам по 3мм на направляющие,.. . остается по 5мм на скорлупу... . 
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by serg-pl: у бабака в каком конкретно пулемете то попадает?
там описано досылание из ленты, там патрон центрируется и эти пазы снизу его поддевают(так кажись в пулемете Максима), а у тебя то они в магазине коробчатом с шахматным расположением, и у тебя патроны должны в зацепы находу попасть а в пулеметах патрон не двигается.ты раньше писал как они из обоймы в магазин попадают, а вот обратный процес всеже ...
Про пулемёт щас не скажу, книга дома, да полистай сам.
Патрон попадает на ходу и я писал про сложную конфигурацию заходной части, *прямоугольником* дело не ограничится. Тебе, что вычертить? Кстати, про скорострельность. Если трение гильзы об горку имеет место быть , значит, скорострельность пойдёт на понижение.
|
|
|
Стволочь
P.M.
|
Map: А то об экономии металлла совсем не думают
- Эх.. . а бедное, несчастное красное дерево.. . итальянцы со своим клёновым запиранием материал тоже не экономят.. . что-то все уж совсем закушались "по углам"... С уважением
|
|
|
serg-pl
P.M.
|
Originally posted by Alter:
Патрон попадает на ходу и я писал про сложную конфигурацию заходной части, *прямоугольником* дело не ограничится. Тебе, что вычертить? Кстати, про скорострельность. Если трение гильзы об горку имеет место быть , значит, скорострельность пойдёт на понижение.
ну вот же сам и пишеш что это дело тонкое, стало-быть с большой вероятностью менее надежное и чувствительное к разбалтыванию и износу, опять же замедление и энергия затвора будет от состояния горки зависеть, сложности.. . а стульчик.. . мне кажется попроще нарисуй от руки как тот патрон будет центрироваться и в пазы попадать если не лениво.
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by map:
Ну, это ежели все делать по Бабаку.. .
А ежели напрячь собственные извилины, да расшорить фаназию, то общая ширина/толщина оружия останется в пределах 40мм.
Толщина магазина АК 7,62 - 24мм, М16 - 23мм. Добавим по бокам по 3мм на направляющие,.. . остается по 5мм на скорлупу... .
К сожалению, Бабак это то немного, шо у нас есть с *формулами*. Я взял его из-за расчёта пружин -сцукопросто дано. На самом деле.. нужно так -толщина магазина 24, 1.5мм на расстояние от тяг вилки, 3 мм на вилку мало, для автоматной интенсивности работы, нуна 4мм(она же вилка, возможна деформация *зубьев*) , расстояние до скорлупы .. ну 1мм, скорлупа 4мм (уменьшил даже), имеем 24+1.5+1.5+4+4+1+1+4+4=45мм. Я не против этого расстояния , но как это приспособить к газоотводу, если ширина макс по вилке 35мм, а ширина(диаметр) газоотвода .. ну 20мм. Там тоже нужно что-то этакое сделать, просто есть сомнения насчёт охвата ствола газовым поршнем в ткб(имхо)
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by serg-pl:
ну вот же сам и пишеш что это дело тонкое, стало-быть с большой вероятностью менее надежное и чувствительное к разбалтыванию и износу, опять же замедление и энергия затвора будет от состояния горки зависеть, сложности.. . а стульчик.. . мне кажется попроще
нарисуй от руки как тот патрон будет центрироваться и в пазы попадать если не лениво.
К разбалтыванию и износу -нечувствительно, горка? .. делается ТВЧ и навеки . От руки рисовать не сложно, но будет несколько видов, что много, блин. Чуть позже.
|
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ][Б]итальянцы со своим клёновым запиранием материал тоже не экономят.. . [/Б][/QУОТЕ] ------ Игралси я с етой пукалкой, когда открыл затвор - сразу понял, што эти парни Машин Детали и Кинематику учили не в Советских институтах, а слово СOПРОМАТ считают матерным.. .
Так что Страдивари там и не пахнет Сборная солянка из различных конструкций, половину деталей можно спокойно выкинуть без ущерба для функциона.. .
|
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ][Б]3 мм на вилку мало, для автоматной интенсивности работы, нуна 4мм(она же вилка, возможна деформация *зубьев*) ,.. . [/Б][/QУОТЕ] ------ Именно поэтому в своей первой подсказке я показал рычажно-шарнирный привод. При нем на отпирание/запирание клина нужна в 10 раз меньшая сила.. .
|
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер: [Б]... УСМ вверху оно конечно можно, при условии -как то надо выйти с нижнего спуска через всю конструёвину наверх ствола к УСМ. Трабла будет с организацией единичного выстрела,... . [/Б][/QУОТЕ] ------ Ну, это ты загибаешь от засохшей фантазии. Ты б ее почаще алкоголем вспрыскивал, весьма размягчает.. .
Никаких траблов там нема, хучь с одиночным, хучь с очередями, хучь с отсечкой на 2 или 3 патрона.. .
А не ндравиться курок, поставь на те же ведущие штанги примитивнейший продольный "ударник с длинным ходом".. .
|
|
|
Alter
P.M.
|
У тя в рычажно -шарнирном клин непосредственно запирал гильзу, потому места на развод шарниров хватало, а в этой схеме клин запирает подаватель (иначе для сист. Коробова никак) и места на развод не остаётся. Была у меня идея -не линейное перемещение поршня , а вертикальное (ты же в пистолетах уже рисовал), тогда обычные качели на клин и сё. При случае, можно вынести цилинды в переднюю часть *по бокам* от ствола, давая место ГЗО.
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by map:
Никаких траблов там нема, хучь с одиночным, хучь с очередями, хучь с отсечкой на 2 или 3 патрона.. .
А не ндравиться курок, поставь на те же ведущие штанги примитивнейший продольный "ударник с длинным ходом".. .
Это можно всё сделать, но при этом изрядно поморщить попу и получить сложную конструёвину. И чё й та мне ставить, ты придумал, а дальше не рисуеццо?Слабо?
|
|
|
Стволочь
P.M.
|
Map: Сборная солянка из различных конструкций, половину деталей можно спокойно выкинуть без ущерба для функциона...
- Вот именно: Если 1 такой карабин можно было бы разобрать хотя бы на 2 и "без ущерба для", я бы с ними не расставалась... С уважением.
|
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер: [Б]У тя в рычажно -шарнирном клин непосредственно запирал гильзу, потому места на развод шарниров хватало, а в этой схеме клин запирает подаватель (иначе для сист. Коробова никак) и места на развод нет... . [/Б][/QУОТЕ] ------ Клин должен опускатья на 13-15 мм. Дальше - "квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов".. .
Короче, сумма катетов должна быть длиней гипотенузы на те же 13-15 мм.. . , стало быть места вполне хватает.
Можно воопще выбросить клин с шарнирами и запирать самим подавателем...
А если б ЭТУ чуду-юду пришлось делать мне, я б вооще поставил поворотный затвор.... .
|
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ][Б]К сожалению, Бабак это то немного, шо у нас есть с *формулами*. [/Б][/QУОТЕ] ------ Формулы надобно учить смолоду, когда дают бесплатное образование.. . Бабак вот выучил, таперь книжки пишет.
|
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стволочь: [Б] - Вот именно: Если 1 такой карабин можно было бы разобрать хотя бы на 2 и ъбез ущерба дляъ, я бы с ними не расставалась... С уважением. [/Б][/QУОТЕ]
------ Дык, я вона 2 собрал в 1, и получилось проще и красивше.. .
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by map:
Клин должен опускатья на 13-15 мм. Дальше - "квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов".. .
Короче, сумма катетов должна быть длиней гипотенузы на те же 13-15 мм.. . , стало быть места вполне хватает.
Можно воопще выбросить клин с шарнирами и запирать самим подавателем...
А если б ЭТУ чуду-юду пришлось делать мне, я б вооще поставил поворотный затвор.... .
[/B]
Подаватель+клин+рычажная система -всё это займёт место по длине от магазина до патронника. Выход патрона должен быть определённой длины, магазин -то стандартный и длина губок магазина соответственно.
Можно выбросить клин с шарнирами, а оставить один подаватель и я уже знаю, как это сделать .
Для поворотного затвора нужно мясо в подавателе , а длина после магазина у Коробова 15-20мм, не хватит. И снова затыка с выбросом гильзы из поворотного (если он традиционной *ориентации*) .
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by map:
Формулы надобно учить смолоду, когда дают бесплатное образование.. .
Бабак вот выучил, таперь книжки пишет.
Ой, да ладно, кто-то тоже чай не в 7 лет оружейное дело в академиях изучаЛЬ .
|
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ][Б]Для поворотного затвора нужно мясо в подавателе , а длина после магазина у Коробова 15-20мм, не хватит. И снова затыка с выбросом гильзы из поворотного (если он традиционной *ориентации*) . [/Б][/QУОТЕ] ------ Xто тебе мешаит сделать поворотный длиной в 15 мм? Ну коль самому придумать выброс слабО, менталитет не должон противиться передиранию с FN2000.. .
|
|
|
serg-pl
P.M.
|
Мап, с досыланием и с экстракцией просветите как оно лучше и как могло быть у Коробова
|
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ][Б]и как могло быть у Коробова [/Б][/QУОТЕ] ------ А XЗ.. . В одном уверен: до того "валенка на цапфах", што предлагает Старый, Коробов додуматься так и не смог.. .
|
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ][Б]Ой, да ладно, кто-то тоже чай не в 7 лет оружейное дело в академиях изучаЛЬ . [/Б][/QУОТЕ] ------ "Кого-то" не трoжь !!! Он кажную формулу самолично напильником вывел.. .
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by map:
Xто тебе мешаит сделать поворотный длиной в 15 мм?
Ну коль самому придумать выброс слабО, менталитет не должон противиться передиранию с FN2000.. .
Снова математика. На запирание нужна личинка с выступами?! На выступы 6-7мм надо?,+ столько же на упорные элементы казённика, на поворот личинки 15-20мм+ мясо в узле поворота, имеем по минимуму 6+6+15+10=37мм. На самом деле будет больше. У Коробова такого расстояния нема, личинка должна уходить за патрон в магазине, от этого пляши. И снова, об ударнике-курке в такой конструёвине? Про узел выброса у FN написано что оригинален типо, у Попенкера -общие виды-фото и немного описи, если надоть и я б придумал выброс вперёд с поворотником, но не в длине места для выхода затвора ткб.
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by map:
А XЗ.. . В одном уверен: до того "валенка на цапфах", што предлагает Старый, Коробов додуматься так и не смог.. .
Но встретил бы с чувством глубокого удовлетворения, в отличие от тех , кто напильником машет, а свой варьянт представить не могёт .
|
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ][Б] а свой варьянт представить не могёт[/Б][/QУОТЕ] ------ Ох и любим же мы Xаляву!.. .
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by serg-pl:
нарисуй от руки как тот патрон будет центрироваться и в пазы попадать если не лениво.
Примерно так.
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by map:
Ох и любим же мы Xаляву!.. .
Такой халявы я в рядок десять схем положу при случае . Где выброс гильзы, где УСМ, иде ани? А то што ты рисовал деся, это я спиной нарисую .
|
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ][Б]Такой халявы я в рядок десять схем положу при случае [/Б][/QУОТЕ] ------ Посмотри в Итогах.. . Там весь спусковой механизьм состоит из ОДНОГО 2,5 мм шарика.. . Думайте сами, решайте сами: -иметь или не иметь.. .
|
|
|
serg-pl
P.M.
|
красиво и понятно нарисовано, я почти также представлял.
Альтер а что будет если гильза с одной стороны зацепится закраиной а с дугой по какой-то причине нет(ну мало ли, перекосоебится патрон из-за деформированой губки раздолбаного магазина или еще мало-ли чего).
как проблему тогда устранять? она ж так там тогда так может застрянет что и через дырку для магазина не выковырять
|
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер: [Б] Это можно всё сделать, но при этом изрядно поморщить попу и получить сложную конструёвину. И чё й та мне ставить, ты придумал, а дальше не рисуеццо?Слабо? [/Б][/QУОТЕ]
------ (голосом Волка) Ох, старик!!! Вся ента конструёвина была мной придумана для сабжа, который нынче называется Piloten Gewehr, в девичестве там снизу была штурмовая винтовка, сверьху крупнокалиберный гладкоствол для гранат, картечи и прочих прелестей, там впервые был мной применен клиновой затвор и для винтовки и для дробовика. Была и отсечка на 2 патрона, и одиночный и очередями... , и выброс гильз туда куда надо.. .
Все обсосанно, обкашлянно и нарисованно лет 8 назад... , но.. . ни табе, ни тем более Саботажнику не покажу, а вдруг ему хто-либо сдуру грин-карту подарит.. . На хрена мне сдеся ТАКИЕ конкуренты?
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by serg-pl: красиво и понятно нарисовано, я почти также представлял.
Альтер а что будет если гильза с одной стороны зацепится закраиной а с дугой по какой-то причине нет(ну мало ли, перекосоебится патрон из-за деформированой губки раздолбаного магазина или еще мало-ли чего).
как проблему тогда устранять? она ж так там тогда так может застрянет что и через дырку для магазина не выковырять
А ты думаешь, если в *обычной* волыне губки магазина будут раздолбаны, то всё тип-топ? Патрон так и так должен лезть перпендикулярно подавателю, а если что, там я скос в месте подачи заострил, т.е. толщина зацепа экстрактора не одинакова по длине(высоте).
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by map:
(голосом Волка) Ох, старик!!!
Вся ента конструёвина была мной придумана для сабжа, который нынче называется Piloten Gewehr, в девичестве там снизу была штурмовая винтовка, сверьху крупнокалиберный гладкоствол для гранат, картечи и прочих прелестей, там впервые был мной применен клиновой затвор и для винтовки и для дробовика. Была и отсечка на 2 патрона, и одиночный и очередями... , и выброс гильз туда куда надо.. .
Все обсосанно, обкашлянно и нарисованно лет 8 назад... , но.. . ни табе, ни тем более Саботажнику не покажу, а вдруг ему хто-либо сдуру грин-карту подарит.. . На хрена мне сдеся ТАКИЕ конкуренты?
Запрос в гугле на Piloten Gewehr дал какой-то немецкий форумский базар без картинок и больше ничего толкового, хоть бы прямо ссылку метнул.
Подозреваю , там не было 20мм от конца магазина ?Тут конкретный случАй.
И потома, я не конкурент, я не халявчег, а партнёр!
Меня грин карты не интересуют Гриня. Мне показать можно, никому нельзя, а мне можно, так как не пригодиццо мине никада . *Впрочем, я не настаиваю графиня* (с) . Давай, рисуй тута до конца, а я исчо одну в отместку нарисую.
Волк, по лбу тебя щёлк .
|
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ][Б]Мне показать можно, никому нельзя, а мне можно, [/Б][/QУОТЕ] ------ Xренушки!
Тады у тебя вооще мозги зачерствеют, ибо стимула думать не будет.
Так-то ты мнишь, што если это уже хто-то создал, то и ты сможешь... , и, возможно, даже лучше.
А как увидишь моё творение, и снизойдет на табе божеское озарение, што никогда и нигде табе меня не переплюнуть.. .
Так сразу впадешь в депрессию и меланхолию, мышей ловить перестанешь, уйдешь в запой, потом захотишь повеситься, похудеешь... , в конце концов навешаешь жене фонарей и она табе пасодит лет на пять...
Форум потеряет активного посещателя, упадет его рейтинг и денег, штоб наконец привести его в порядок, опять не хватит.. .
"Ну, и на фига мне фсё ЭТО нужно?"
|
|
|
Стволочь
P.M.
|
Кстати, уважаемые, кто что знает про "отечественное нечто", везде упорно обзываемое " Шквалом"? Как говорится, "уж ему-то отсутствие затвора никогда не мешало".. . И ежели "оно" - не такой же "полурослый" образ-символ, как схема ТКБ-022, то: Не "халява" ли "всему голова"?.. С уважением.
|
|
|
