|
Sabotage1987
P.M.
|
8-10-2009 20:20
Sabotage1987
Теперь какая небуть компания выпустит супер мега пуляло, но новой супер новорочаной конструкции под названием "херня неведомая", лучше бы плять молчал опять на болте остануся p.s. хотя основная идея правильна но узлов слишком много и конструкция грамосткая, многие решения я подругому бы выполнил 
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by Sabotage1987:
Теперь какая небуть компания выпустит супер мега пуляло, но новой супер новорочаной конструкции под названием "херня неведомая",
лучше бы плять молчал
опять на болте остануся
p.s. хотя основная идея правильна
Сие, конечно, понять трудно. Тебя што не устраивает-то? Я тебе милость сделал, просили схему не постить в другом месте, я в твоём топике запостил. Ты фишку-то хоть понял главную?
10 раз просили Саботажа нарисовать свою схему , а ён тока разрисовывать картинки в книжке умеет. *хотя основная идея правильна
но узлов слишком много и конструкция грамосткая, многие решения я подругому бы выполнил* Т.е. изначально своей идеи не было? А конструкция у меня простая для данной типоволыны, если сможешь проще -отличись здесь, есть шанс.
|
|
|
Sabotage1987
P.M.
|
9-10-2009 00:32
Sabotage1987
Первый вопрос - тебя об этой услуге просили? Второй вопрос - если я не выложил схемы, значит у меня есть причины для этого, или о таком варианте подумать нельзя? А по поводу некоторых узлов у меня свои мысли
|
|
|
serg-pl
P.M.
|
Да всем понятны причины. в голове все красиво складывалось а как до бумаги дошло так и несостыковочки поперли, и теперя получается либо сложно либо еще какое либо.  а вот досылание патрона из магазина под таким углом стоило бы обсудить с кем нибудь из практиков.
|
|
|
Alter
P.M.
|
Ага, а кто-то хотел рис Сато запостить? У тебя лично есть схема?  Угол? Да, нормальный, такой обычный угол, даже *мяхше* чем в обычной волыне .
|
|
|
serg-pl
P.M.
|
не нашол я рисунка. я и твой не успел посмотреть. а ты считаеш что патрон можна без проблем подать в патронник из магазина под таким углом? тогда глупый вопрос почему до сих пор так не делают.
|
|
|
Alter
P.M.
|
Ыгы, скорее *коллега* запретил ? Без проблем , ибо угол *лучше* обычного угла выхода
|
|
|
serg-pl
P.M.
|
да нет никто не запрещал, это было гдето в начале 2008 года, в одной из тем этого раздела, помню что это была крупнокалиберная самозарядная булпапная винтовка с таким расположением магазина, точно был внешний вид и кажись потроха(но я уже не уверен, может просто описание) а чем жеж такой угол так хорош? мне такой досылатель представляется как нечто присоедененное шарнирно к затвору и бегающее внутри коробки по криволинейных направляющих и это нечто мне не внушаить доверия. и траектория хода патрона тоже не внушаит доверия особенно когда подумаю что этот патрон будет не медленно ползти в патронник подталкиваемый досылателем, а получит приличный удар по жопе гильзы и полетит вперед.
|
|
|
Alter
P.M.
|
Таки любой патрон получает удар по попе при досылании! . Патрон, при досылании фланцем входит в Г-образные пазы, нет ни экстрактора , нет ни выбрасывателя. На досылателе может понадобиться качающийся лоток.. а может и не понадобиться, траектория патрона достаточно пологая.
|
|
|
Sabotage1987
P.M.
|
12-10-2009 20:23
Sabotage1987
serg-pl не нашол я рисунка. я и твой не успел посмотреть. а ты считаеш что патрон можна без проблем подать в патронник из магазина под таким углом? тогда глупый вопрос почему до сих пор так не делают. да без проблем) ты только реализуй это на оружии с классическими устройством, затвором и схемой запирания поворот/переком затвора - тогда у попенкера появится новый пример часов с кукуфкой )))) Подобную схему можно реализовать на оружии с коротким ходом ствола, но опять таки, у всех будет в глазах один вопрос - "А это вообще работает" Вообще вы помимо Коробова схемы с нулевым выкатом видели ?
|
|
|
serg-pl
P.M.
|
Альтер не хватает отсекателя стреляной гильзы, ну чтоб она назад не упала когда в верх стреляеш. при одиночной стрельбе наверное будет слишком большим время от выжима спускового крючка до накола капсюля, пружина на этой качели надежно закрывать и разбивать капсюль наверное не сможет даже при наличии балансира, курок как-то больше внушает доверие хотя конечно же так проще и привлекательней.
|
|
|
serg-pl
P.M.
|
нет я подробностями этого нулевого выката только недавно в этих темах заинтересовался, до этого читал но как-то "проходил мимо"
|
|
|
Sabotage1987
P.M.
|
12-10-2009 20:37
Sabotage1987
Домылатель может не только пулю досылать, у него может и лепесток который при возвратном движениибудет досылать гильзу в гильзоотвод, а отсекатель может являтся частью затвора ))
|
|
|
serg-pl
P.M.
|
Таки любой патрон получает удар по попе при досылании! .
Патрон, при досылании фланцем входит в Г-образные пазы, нет ни экстрактора , нет ни выбрасывателя. На досылателе может понадобиться качающийся лоток.. а может и не понадобиться, траектория патрона достаточно пологая.
ну у тебя то он по более пологой траэктории идет к патроннику чем у Саботажа. а откуда знаеш что патрон при досылании войдет фланцем в пазы? а ежли не войдет? получит подсрачник отскочит вперед еще до того как пазы его поймают. и с двухрядным выходом патронов из магазина наверное уже не получится.
|
|
|
serg-pl
P.M.
|
Домылатель может не только пулю досылать, у него может и лепесток который при возвратном движениибудет досылать гильзу в гильзоотвод, а отсекатель может являтся частью затвора ))
трудно понять о чем реч когда говорим о чем-либо абстрактном, я конкретно по творчеству Альтера говорю, он отсекатель вроде не изобразил и гильза может упасть назад если не вывалится наружу. мне так кажется
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by serg-pl:
Альтер не хватает отсекателя стреляной гильзы, ну чтоб она назад не упала когда в верх стреляеш. при одиночной стрельбе наверное будет слишком большим время от выжима спускового крючка до накола капсюля, пружина на этой качели надежно закрывать и разбивать капсюль наверное не сможет даже при наличии балансира, курок как-то больше внушает доверие хотя конечно же так проще и привлекательней.
Таки и весь прикол в том, что отсекателя нет! Я всего не показал, блин, ну лениво проста, фланец гильзы плавно заходит в направляющие пазы при досыле, при отражении , гильза скользит по неподвижной горке до точки полного выхода закраины из Г-образных пазов и попадает под верхний фиксатор(показан пимпочкой). При движении затвора вперёд -разгон, фиксатор поднимается, гильза улетает вперёд, потому я убрал газоотвод вниз ствола-уменьшить расстояние патронник-гильзоотвод-ход закраины гизьзы для этого линейного затвора. Время на накол большим не будет, я бы сказал даже меньшим , чем с обычными курком: угол поворота затвора-мал, плечо большое, пружина(спиральная) давит ближе к оси вращения, + балансир-то для чего? Почему *закрывать капсуль*?, качающийся затвор(кЗ) закрывает линейный затвор(там вишь спец паз исделан) и одновременно(по желанию) *гильзу* . КЗ одновременно-направляющий лоток для патрона (там тоже паз показан) и расстояние от патронника до начала горки померь , оно больше длины патрона, что и нужно , а ты угол, угол
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by serg-pl:
1)ну у тебя то он по более пологой траэктории идет к патроннику чем у Саботажа.
2)а откуда знаеш что патрон при досылании войдет фланцем в пазы? а ежли не войдет? получит подсрачник отскочит вперед еще до того как пазы его поймают. и с двухрядным выходом патронов из магазина наверное уже не получится.
1) Старалсо!
2) С двухрядным даже исчо лучше получиццо, ширина между губками больше, можно больше ширину затвора сделать, ну при сомнении, обычные приёмные скосы типо *серп*. Я потому по качающийся и писал выше-дополнительно помочь закраине войти в пазы. Вообще это напоминает, для образности тебе, обратную обойму, когда ты из однорядной обоймы выдавливаешь в двухрядник, а здесь наоборот-из двухрядника в обойму.
|
|
|
serg-pl
P.M.
|
разгон, фиксатор поднимается, гильза улетает вперёд,
ну а если не улетела за пределы оружия? ну мало ли? и назад скатилась(оружие направлено вверх). среляная гильза станет по горке вверх подниматся а там предыдущая назад вместе с затвором вниз скатывается.
|
|
|
serg-pl
P.M.
|
для образности тебе, обратную обойму, когда ты из однорядной обоймы выдавливаешь в двухрядник, а здесь наоборот-из двухрядника в обойму.
да я понимаю о чем реч, просто ударное взаимодействие, большие скорости.. . может патрон в патронник залететь не дожидаясь пока затвор его в пазы захватит
|
|
|
serg-pl
P.M.
|
я наверное не понимаю о чем ты говориш. как может это быть с двухрядным выходом на затворе? ведь чтоб закраина вошла в пазы надо чтоб патрон был центрирован и пазы были как раз по диаметру гильзы у закраины.
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by serg-pl:
ну а если не улетела за пределы оружия? ну мало ли? и назад скатилась(оружие направлено вверх). среляная гильза станет по горке вверх подниматся а там предыдущая назад вместе с затвором вниз скатывается.
*Большие скорости* (c) -(Serg-pl)
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by serg-pl:
я наверное не понимаю о чем ты говориш. как может это быть с двухрядным выходом на затворе? ведь чтоб закраина вошла в пазы надо чтоб патрон был центрирован и пазы были как раз по диаметру гильзы у закраины.
Ты из обоймы в двухрядный заряжал?
|
|
|
serg-pl
P.M.
|
нет, но из обоймы то в двухрядник медленно а из двухрядника то быстро будет.
|
|
|
Кракен
P.M.
|
вот в этой теме еще варианты выброса гильз через гильзоотвод Выброс гильзы вперед вот на этом левом сайте перепечатка статьи из журнала наверно
interesting.crazys.info (речь идет не о U-образной детали как у Попенкера а о "Выбрасывателе камертонного типа") +картинка А-91М в разборе там тоже выброс гильзы через гильзоотвод хотя за магазином пространство используется
|
|
|
serg-pl
P.M.
|
так камертон вроде на букву U и похож.
какието непонятки с кучностями там описаны. то не хуже АКМ то в три раза лучше на другой модели, а за счет чего непонятно. на мелкокалиберной модели уже не идет реч про тройное превосходство а просто таписали что кучность лучше. оно и так понятно что на мелком калибре будет чуть лучше.
|
|
|
map
P.M.
|
"А вы, друзья, как не садитесь... Всеж в музыканты не годитесь." ... . 
|
|
|
serg-pl
P.M.
|
нот не надо но хоть бы показали как оно по Вашему игратся должно
|
|
|
Alter
P.M.
|
ЩАс мап встанет в позу римскаго ампиратора, шобы усе его упрашивали . Давай, рисуй свою схему тута, ето не опасно *не сцы*(с)(мап) ,а то скажем- слабо самому дирижёру асилить .
|
|
|
map
P.M.
|
Некода мне, крышу поменял, таперя двери меняю... А в понедельник в Испанию лететь, учить уму разуму тамошних торероv.. . А ето вам для затравки.. .  
|
|
|
Sabotage1987
P.M.
|
18-10-2009 00:06
Sabotage1987
MaP один вопрос, ты каким боком хочеш задавать ускорение данному агрегату, Моя полагает, что это будет какой небуть девайс с ручным приводом( Аля подввижное цевье, либо тяга ?)
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by map: [B]Некода мне, крышу поменял, таперя двери меняю... А в понедельник в Испанию лететь, учить уму разуму тамошних торероv.. . А ето вам для затравки.. . [B]
*Ну вы , блин, даёте* (с). Маэстро, из 7 нот изображена одна, как играть? . Какая высота девайса будет из-за этого *люгера*? Если уж таковой клин, то почему просто не подпружинить оный и опускать его на *скос* от газового привода?
Я с такового клина начал, но чё-та не понравилось, с досыльно -извлекательно-капсульноразбивательно частями плохо стыкуется, а изображённое .. хех, для затравки я у школе таки рисовал  .
Нарисуй уж всё, затравко-некузявая получилася .
|
|
|
serg-pl
P.M.
|
не сказал бы что сложнее, у меня деталей меньше и они массивнее, и допуски при изготовлении по проще будут. Лавры не наши, схему пол века назад дедушка Коробов (светлая ему память) разработал, я только разгадал загадку, без меня вы бы до сих пор кричали.
я извиняюсь, но по моему Саботаж у Вас вообще ничего нет кроме каких-то туманных образов в голове. откуда знаете что разгадали? видели потроха моделей этого автомата? Так что мои претензии на лавры вполне оправданы
Ведь оказалось что я таки понимаю, и Альтер врятли бы что нарисовал, если бы я до этого на пальцах не разъясни. Да он применил несколько иные принципы и схему работы газового двигателя, но факт остается фактом.
ну это вообще даже не смешно. лично с Альтером не знаком но его интересно и читать и смотреть, всегда новое узнаю. у Вас же я не видил не то что рисунка какого либо механизма но даже описания его работы. а вот размещение магазина(угол) наводят на определенные мысли, которые Вы упорно не желаете опровергнуть.
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by serg-pl:
лично с Альтером не знаком но его интересно и читать и смотреть, всегда новое узнаю.
Это да! . Знашь, почему Коробов мог применить пластмассу на своём ткб? Посмотри на мой рис уцелом, я исходил из примерно того же (такое имхо).
Впрочем, надо мапа погодить, как бы не забодали его на корриде .
|
|
|
Стволочь
P.M.
|
21-10-2009 19:12
Стволочь
Map: А ето вам для затравки...
- Подозрительно "по-артиллерийски", Map.. . Кому - что, а у меня ассоциируется со стреляющей прялкой, в которой "нечему ломаться".. . И ежели, скажем, Sato 7 выделает для энтой "затравки" кожух "хлебушком", я, быть может, и "вкурю".. . Хотя, вертикально ориентированный "рычажно-клиновый запор" - тема... Serg-pl: ну это вообще даже не смешно.
+ 1. И покамест единственное условно-оригинальное решение, предложенное топикстартером - скрещивание его "схемы" с "рамой Шептарского".. . Но это - предложение по общей компоновке, но никак не по конкретной конструкции; Бишь, совсем не тот уровень пошиба, на какой уважаемый так претендует... С уважением.
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by Стволочь:
- Подозрительно "по-артиллерийски", Map.. . Кому - что, а у меня ассоциируется со стреляющей прялкой, в которой "нечему ломаться".. . И ежели, скажем, Sato 7 выделает для энтой "затравки" кожух "хлебушком", я, быть может, и "вкурю".. . Хотя, вертикально ориентированный "рычажно-клиновый запор" - тема...
Дядя Толя хотит быть оригинальным, мы-то ткб(вский) разгадываем, а ён своё рисует, что тоже похвально ! Вот бы *коллега* присоединился к нам, неча ему отсиживаться в сторонке .
|
|
|
serg-pl
P.M.
|
Знашь, почему Коробов мог применить пластмассу на своём ткб? Посмотри на мой рис уцелом, я исходил из примерно того же (такое имхо).
а что-бы отличатся все собрано так сказать на стволе как у тебя, а пластмаса мало что на себе несет, просто прикрывает потроха. но черт его знает какая там пластмаса, может она и прочнее и потяжелее штампованого из листа корпуса будет. но вот горка.. . может лучше качельку?
|
|
|
Стволочь
P.M.
|
21-10-2009 19:43
Стволочь
Alter: Вот бы *коллега* присоединился к нам, неча ему отсиживаться в сторонке.
- В ближайшее время - вряд ли: Он вот хотел ещё неделю-полторы назад для ЯРЛ'а Derringer отрисовать в эскизе, с Sato 7 вон пообсуждали, а как рисовать, - так планы, "планы гитлеровские".. . по подлостному, так сказать, беззаконию... Serg-pl: но черт его знает какая там пластмаса
- Да только бы не бакелитовая гниль. Лично я подобных "откровений" не снесу... С уважением.
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by serg-pl:
все собрано так сказать на стволе как у тебя,
но вот горка.. . может лучше качельку?
Так и есть-всё на стволе.
Гильза должна переместится параллельно оси ствола, для качелей там места нет, если только отдельное устройство не делать, что *усложнит*.
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by Стволочь:
В ближайшее время - вряд ли: Он вот хотел ещё неделю-полторы назад для ЯРЛ'а Derringer отрисовать в эскизе, с Sato 7 вон пообсуждали, а как рисовать, - так планы, "планы гитлеровские".. . по подлостному, так сказать, беззаконию
Чё та все ударились в ДЖ-строение, хм, чует народ, при кризисе и последующих *событиях*, такова волына не лишней в кепке Семён Семёныча будет!
*гитлеровские планы*
Ich habe Plaene, grosse Plaene
Ich baue dir ein Haus
Jeder Stein ist eine Traene
Und du ziehst nie wieder aus..
|
|
|
