Малокалиберная снайперская винтовка, компоновка буллпап.

..

В чем ее преимущество над всеми прочими, уже имеющимися системами? Да и возникают вопросы по поводу правой руки.. .

1.Зачем она в ближнем бою?
2.Уже есть ВСС чем он вам не по душе?

Судя по картинке, автор имел в виду не армейское, а, скорее, "полицейское" оружие, применяемое на относительно коротких, "городских" дистанциях. Но в этой нише уже сегодня есть достаточно немалое число "городских" снайперских винтовок.
Если отвлечься от очень спорной компоновки и концепции, то единственный "плюс" конструкции - это использование широко распространенного 5.45х39 патрона, что, в свою очередь, составляет и недостаток, поскольку 900-с-хвостиком м/с гасить до дозвука значительно сложнее, чем использовать дозвуковые 9х39 или 7.62х39 боеприпасы.

1.Зачем она в ближнем бою?
2.Уже есть ВСС чем он вам не по душе?

1. Это по личным соображениям, можно увеличить калибр и кратность прицела.
2. Различия у этого рисунка и винтовки ВСС:
-У винтовки на картинке система буллпап, что уменьшит общую длину оружия.
-Смысл формы модели-упор левой руки в вертикальную ... рукояткоцевье), а не положение винтовки цевьем на вытянутую руку, что удобнее при стрельбе из положения стоя. ДЛя простой стрельбы из укрытия лежа есть горизонтальное...
рукояткоцевье.
Прошу прощения за вольное выражение названий элементов конструкции..
В общем определении это мелкашка с оптическим прицелом и системой булпап..

Originally posted by zzzvlad:
2. Различия у этого рисунка и винтовки ВСС:
-У винтовки на картинке система буллпап, что уменьшит общую длину оружия.

Зато ее существенно увеличит ствол-глушитель. Скорость-то у используемого малокалиберного боеприпаса - совсем немаленькая, и чтобы понизить звук до приемлемого уровня - нужно хорошо постараться, физику ведь не обманешь.

-Смысл формы модели-упор левой руки в вертикальную ... рукояткоцевье), а не положение винтовки цевьем на вытянутую руку, что удобнее при стрельбе из положения стоя. ДЛя простой стрельбы из укрытия лежа есть горизонтальное...

Лично я спрашивал о правой руке. Ее горизонтальное, по схеме, положение - совершенно неестественно.

В общем определении это мелкашка с оптическим прицелом и системой булпап..

Это не "мелкашка", будем откровенны, это армейский патрон к штурмовой винтовке, далеко не самый слабый. "Мелкашкой" можно было бы назвать 597-й ремингтон под .22WMR патрон, который на 100 метрах сработает, как минимум, не хуже, да и звук давить проще.

Ребята, да это же просто.. . бенчрест, пардон.

С уважением.

Ребята, да это же просто.. . бенчрест, пардон.

Не согласен. Увеличиваеться сила прижатия приклада к плечу, проверял на макете..

Так если есть макет - отчего бы его не сфотографировать, желательно как сам по себе, так и в положении для стрельбы и в положении для переноски.

Концептуально же, это оружие, максимум, для полицейских действий, и то, сейчас есть масса винтовок в этой нише, позволяющих эффективно поразить мишень не только на 100, но и на 300м, при этом не создавая особого звукового эффекта.
А на войне, в общевойсковом бою, глушитель полноценный - как в женском половом органе дверца. А "спецы" имеют на вооружении стандартные малошумные образцы, в том числе и под общеупотребительные патроны, так что их эта концепция не заинтересует.

Так если есть макет - отчего бы его не сфотографировать, желательно как сам по себе, так и в положении для стрельбы и в положении для переноски.

Макет был схематический- из деревянного бруска и трубки полметровой длины.
Основное-идея.. Достоинства и недостатки лучше проверять на собранной действующей винтовке..
Спасибо за комментарии.

Originally posted by zzzvlad:
Основное-идея.. Достоинства и недостатки лучше проверять на собранной действующей винтовке..

Как минимум - на ММГ, повторяющем очертания и массу оригинала. И - правая рука. В нынешнем виде стрелять из этого оружия можно только врагу.

Zzzvlad: В руках навесу держать очень удобно, проверял на макете...

- И лишь поэтому для темы оказалось бы весьма полезным наличие в ней фото, на котором Вы демонстрируете способ удержания Вашего макета в руках.. . Ведь весь интерес тут вызывает даже не сам макет, ибо дизайн его банален, а именно то, как Вы оный макет предлагаете удерживать.

При всём уважении к Вам возникает подозрение, что без определённой переработки Ваша задумка более соответствует бенчресту, нежели охотничьему, полицейскому или, тем паче, боевому оружию.

С уважением.

как Вы оный макет предлагаете удерживать.

Примерно так-фото нету..

Возьмите в правую руку что-то, близкое по сечению к ложу Вашей винтовки, расположите этот предмет параллельно полу, и попробуйте подвигать указательным пальцем так, как будто нажимаете спуск оружия.
Очень сомневаюсь, что его траектория будет также параллельна полу.

А как нажимать спуск "снизу-вверх" - мне представить сложно.

Originally posted by zzzvlad:

1. Это по личным соображениям, можно увеличить калибр и кратность прицела.
2. Различия у этого рисунка и винтовки ВСС:
-У винтовки на картинке система буллпап, что уменьшит общую длину оружия.
-Смысл формы модели-упор левой руки в вертикальную ... рукояткоцевье), а не положение винтовки цевьем на вытянутую руку, что удобнее при стрельбе из положения стоя. ДЛя простой стрельбы из укрытия лежа есть горизонтальное...
рукояткоцевье.
Прошу прощения за вольное выражение названий элементов конструкции..
В общем определении это мелкашка с оптическим прицелом и системой булпап..

ИМХО Весь пост бессмысленная трата времени. Без обид.

Ну, по крайней мере человек получил информацию о том, "как" и "куда" нужно двигаться. С чего-то же надо начинать, и раздел этому, в том числе, и посвящен.. .

Zzzvlad: Примерно так

- Так я и думала: Это жизнеспособно только после переработки, и только в случае оружия с как можно меньшей ёмкостью магазина - для сведения длительности удержания в боеготовом положении к минимуму, - то есть в первую очередь оружия крупнокалиберного.. . но, увы, тогда проблемы с удержанием предлагаемым Вами способом встают особенно остро...

P. S.: Меж тем, решение существует. Оно практически моё, и обитает в паре шагов от данной темы. Пошерстите тут, буде интересно.. . но для банального заимствования я ничего не предоставляю. Так что совершенствуйте свой вариант, - наверняка получится - и именно то, чего Вы сейчас волей-неволей не можете формализовать и выразить.. . Успехов.

С уважением.

Надо дорабатывать.. Спасибо за критику.. )

Примерно так-фото нету..

кошмар, вам себя не жалко? Этож какие руки поломатые должны быть чтоб так оружие держать.. .

Повёлся на"малокалиберная".Ожидал увидеть что-то,вроде отбулпаппленного "ВАЙМЕ"под 22LR,или образчика пэтэушного тюнинга-ОВ-48;а "Это"под 5,45.В гэдээрии была снайперка, в просторечии-"штази",на базе РПК-74,под 5,45.Предназначалась для отстрела перебежчиков через извесную стену. Погранцы стреляли из теплого блок-поста, с дистанции-70-100метров, в пристрелянной зоне;т.е. условия тепличные. Всегда можно произвести серию доп. выстрелов-в руках ведь не магазинка. И всё равно-в основном попадания в туловище. Но многие раненные, добегали до стены.. А если противник не безоружный"антилигент"? По "тёплым"точкам "штази"никогда не котировалась(низкая стабилизация пули, даже при 1800об в сек, невысокий К.О.Д. по Хатчеру, посредственная целкость и прч)в отлич от "Заставы" под 7,62 тоже на базе "Калашмашникова".А на коротке дешевле решать 9*19;тот же AGM,ствол-410мм при общей.. э 670 кажется.

РПКН-74 с НСПУ отличная вещь. Попадал одиночными в мишени на удалении 200-250
с первого раза (ориентировался на мигающую лампочку-имитатор стрельбы), чем не малокалиберная снайперка.
На дистанции 600 рассеивание было не более метра (я далеко не великий стрелок).
Есть версия РПКС, чем не буллпап.

есть фото "РПКН-74 с НСПУ" и РПКС?..

Буллпап для снайперской винтовки вообще малопригоден. Именно с точки зрения баланса. Глушитель на сверхзвуке будет скорее "тактический", то есть уменьшение звука для стрелка, плюс сложности с определением места выстрела (но отнюдь не факта самого выстрела). 5.45х39 - хорош разве что только с точки зрения унификации боеприпасов. Вариант со строго "горизонтальной" рукояткой - может что-то в идее и есть (пусть и не совсем в исходном виде).

На базе того же РПК, при желании, можно что-то булпповское и изготовить (бувально с элементами от той же ЦКИБовской "Грозы"). И баланс будет вполне приемлемый. Насчет кучности именно с автоматикой от АК - есть определенные сомнения.

Сейчас появился вот такой вариант РПК74М.
Оптика подходит и ПСО и НСПУ.
НСПУ тяжелый прицел, но стрелять с ним комфортнее.
Преимущество складных прикладов перед буллпап в том, что классический приклад
более удобен (более прикладистый), силуэт стрелка меньше возвышается.
Для снайперской стрельбы больше подходит.
Тяжелый и длинный ствол с сошками делает РПК легким пулеметом и городской если хотите снайперской винтовкой. Слышал, что боевики в Чечне часто использовали РПК.

Рукоятку не делайте горизонтальной, под 45.

и очень даже и зря вы так про булпап.. . для длинноствольного оружия самое то. и о каком это ухудшении баланса вы тут? кто-то считает что четырех ( а в случае с ночником шести)килограмовый предмет, за конец держать удобнее чем за центр тяжести? мой бул весит 4800,и накоротке я стреляю с вытянутой руки (с одной руки) благо колиматор позволяет. и кто это вам сказал что классический приклад удобнее? и силуэт стрелка поднимается засчёт длины рожка, причём тут приклад?

Если взять, скажем, Штайр с 30 патронами и АК, с АК силуэт будет меньше.
Это не мое мнение, читал, придерживаюсь этого мнения, так как целился со Штайра.
И друг, и я сошлись на мнении, что неудобно. Да и чувствовал, что башка моя как-то
несуразно прижата к прикладу.
Это как прижать к плечу и щеке прямую палку, или палку с со ступенчатым вырезом
и вложить в этот вырез щеку.
Просто мысленно поднимите приклад РПК на картинке на уровень крышки ствольной коробки. Думаю, на такую высоту и увеличится силуэт стрелка.
В этом плане Штайровцы пошли на хитрость, они газоотвод приделали сбоку и чуть ниже ствола.

Я что-то наверное упустил.. . Зачем "снайперская" дребедень на 100 м? Вообще-то "отборный" (в заводских условиях) неушатанный АК-74 с установленной оптикой х4 может работать практически на уровне СВД - 250-300 по головам, 500 по тушке. А дальше все равно дерьмовый патрон не позволяет.

Так 5.45х39 - вовсе не "снайперский" патрон, чтоб что-то такое "позволять".

К топикстартеру: Ну объясните наконец, зачем (для каких целей?) нужен этот агрегат. Вот зачем не нужен - я уже понял.

для бесшумного применения в городских условиях. о недостатках уже известно..
вот модель которая вдохновила на эту идею

Собственно говоря, его ниша настолько уже забита, что, пожалуй, в любом случае ее уже не занять никак, даже и на несколько процентов.

о недостатках уже известно..

ну пол-дела сделано..

Менты поганые, из латиносов, Я общался с венесуэльскими и аргентинскими, на дистанциях больше пистолетных, 30-ым "карбайном" пользуются. Им штатовцы сливали и армейские излишки и новодел, если не сотнями, то десятками тысяч штук. То что мне показывали на мыльницах и видео, сильно отличается от штатного "гаранда"времен 2 мировой войны. Мелькали и булпаппы. Комплекты для самостоятельного тюнинга доступны по цене.

.30 с такого карабина - кроме останавливающего действия - вещь очень даже "полицейская". Вся обвеска (в том числе и буллпап), ИМХО, с минимальной пригонкой напильником подойдет от Ruger Mini-14. А под Ругеровскую модель - обвесок коммерческих бегает вагон с маленькой тележкой.

Kazbich Palitch
есть изображения этого оружия?..

По тем под .30 - фото не видел.
А схема установки комплекта на исходный Mini-14 и что в результате должно получиться - примерно вот так:

трудно жыть в стране без оружейной культуры.

луди савсем не знают что такое Calico, 10/22, Mini-14, наборы запчастей из Тапко..

posted 20-8-2009 04:27

Если взять, скажем, Штайр с 30 патронами и АК, с АК силуэт будет меньше.

а если взять не Штайр и не АК?
мы тут про концепцию, и если Вы лично не держали удобный бул, более того, если
он ещё не создан даже, это не доказывает что схема бесперспективна.
когда я столкнулся с этой "проблемой", я тупо примастырил на затыльник амортизатор от ПГ-25,сдвинув его несколько вниз, и переместил колиматор чуть вперёд.

да.
если взять 5.7x28mm/

раз уж мы решили что снайперы должны убивать малокалиберно.
со 100 метров.
чтоб жертвы жэстоко мучались,
успевали достать мабило, позвонить пацанам, поручить им чтобы отомстили.

кстатии м4 не рассматриваеццо видимо из за религиозных соображений?

хотелось бы чтоб меня правильно поняли, я никак не приветствую перевод снайперов на смешные патроны и дистанции, я только про булпапы.