Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Автоматика ПП для промежуточного и винтовочного патрона. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Автоматика ПП для промежуточного и винтовочного патрона.    (просмотров: 3247)
 версия для печати
abc55
13-8-2009 03:07    

Задача концепта применить простую автоматику ПП для промежуточного или винтовочного патрона. Уменьшить массу затвора.
Гильза не является обтюратором, затвор выступает в роли поршня автоматики.

1. Сечение гильзы - квадрат - для большей вместимости пороха в комплексе
- магазин-патрон.
Скошенные донная и головная части гильзы имеют в сечении форму окружности.
Затвор-поршень и патронник в сечении - окружность.
Донная часть гильзы с выточкой для экстракции выполнена из металла, корпус из пластика.
В корпусе размещена пуля в направляющем контейнере.
Позади пули находится порох для досылания пули в ствол. Контейнер окружен метательным зарядом. В передней части контейнера имеются затравочные отверстия для мет. заряда. Головной скос гильзы имеет звездообразные проточки для раскрытия пластикого корпуса.

2. Досылание патрона в патронник.
Затвор под действием возвратной пружины прижимает гильзу к стволу.
Симметричные скосы патрона способствуют точному совмещению отверстия контейнера пули с отверстием ствола (зацеп для гильзы не изображен).
При движении затвора-поршня вперед, происходит воздушное охлаждение ствола.

3. Воспламенение.
В донной части гильзы воспламеняется порох от капсуля (электровоспламенение), досылая пулю в ствол оружия. Пуля проходит затравочные отверстия и оказывается в стволе. Легкий затвор-поршень начинает откатываться. Образуется небольшой зазор
между головным скосом гильзы и скосом патронника.

4. Через затравочные отверстия воспламеняется метательный заряд. Проточки в головной
части гильзы рвутся. Пороховые газы устремляются в ствол и в пространство между
гильзой и внутренней поверхностью патронника.

5. Затвор-поршень продолжает откатываться. Откат легкого затвора исчисляется сантиметрами.
Затвор откатывается до крайней точки выбрасывая гильзу, при возвратном движении досылает новый патрон. Традиционный отражательный выступ в этой схеме не применим
(разгерметизация).
Гильза выбрасывается бойкообразным штырьком в затворе.

Магазин располагается вдоль оружия (Р-90), короткие квадратные патроны
расположены поперек оружия (короткие винтовочные патроны также могут располагаться поперек).

800 x 600
800 x 600
800 x 600

edit log

Inca
13-8-2009 07:46    

Есть опосение что гильза разорвётся в картинках 3 и 4 поскольку заряд в во "внеших" полостях будет возгораться гораздо позже "вышибного" заряда.
Вопрос также стоит о призводстве такой гильзы.
Ну и на последок, зачем эта вся бодяга? В чём вы видите недостаток "обычной" гильзы по сравнению с вашей системой.
Также предложение ознакомится с "дросселями".
Как работает еджэктор и экстрактор?
Куда магически девалась "мембрана" междукартнками 2 и 3 и 4?
Ваша гильза стабилизируется между двума конусами, представте что сделает набегаюший затвор с неподдержаннными стенками гильзы при накате?
Что подбирает гильзу из магазина?
В этом случае в чём преймущество перед безгильзовыми патронами?

Совет
Подумать о подаче и экстракции во всех ваших предложениях.
Если гильза не обтюратор ваши газы подаются в откатываюшися затвор, вопрос что будут делать газы при давлении в 300Мпа в зазоре затвора? Двя на лощядь затвора намного привышаяюшюю плошядь донца гильзы?

edit log

AleX413
13-8-2009 10:59    

1. Квадратному патрону квадратный патронник и квадратный затвор. Иначе гильза будет растягиваться. Периметр патронника Pi*D, периметр вписанного квадрата 4*D/sqrt(2) - растяжение на 10% явно за гранью бобра.
2. Пластиковая гильза обязана оставаться неподвижной, иначе ее прижмет к патроннику и разорвет по длине. Или предполагается прорыв газов из гильзы наружу... А зачем?
3. Свободный затвор в винтовках неприменим из-за слишком большой энергии. Никаких сантиметров. Либо затвор несколько кило весом, либо фиксируемый. Тем более, что зафиксировать его не проблема
4. Зачем электровоспламенение?
5. Нестабильное воспламенение основного заряда - либо капсюль вытолкнет пулю слишком сильно, либо недотолкнет. А в обычном патроне пуля фиксируется в т.ч. и для предотвращения преждевременного страгивания, чтобы хотя бы 70-100 атмосфер успело развиться и вся масса пороха загорелась. Иначе будет затяжной выстрел, что совсем не есть хорошо. Значит дырки надо делать в начале канала. Лучше даже весь канал делать сгорающим - сработать успеет, а дальше он должен исчезнуть.

Теперь развитие темы. Квадратному патрону квадратную пулю. Во всяком случае полигональную с готовыми "нарезами", раз уж вопрос совмещения пули со стволом отпадает естественным образом.

kotowsk
13-8-2009 12:38    

quote:
Квадратному патрону квадратную пулю

и квадратный ствол и стрелять по квадратным головам.
и вопрос к автору - почему тупые инженеры не делают квадратных водопроводных труб? они же удобнее. правда под давлением....
serg-pl
13-8-2009 14:13    

судя по рисунку патрон будет очень коротким и это удобно но при этом толстым, габариты магазина будут большими, зачем это нужно?
Sato 7
13-8-2009 16:32    

Сферический конь в вакууме. Эту конструкцию порвет, как грелку вдребезги и напополам. И, кстати, на хрена вообще нужна такая гильза если свою главную задачу - обтюрацию - она выполнить не способна?...
AleX413
13-8-2009 19:23    

quote:
Originally posted by kotowsk:

и квадратный ствол и стрелять по квадратным головам.
и вопрос к автору - почему тупые инженеры не делают квадратных водопроводных труб? они же удобнее. правда под давлением....


Шутки шутками, а квадратный ствол сделать можно. И не намного он сложнее.
В квадратных трубах экономят на металле. В этом смысле да - круг оптимален, ибо стенка не гнется, некуда уже, а только растягивается. С другой стороны, лейнер ствола может быть отдельной деталью, помещенной в несущий корпус хитрой формы, который не даст деформироваться - канал останется квадратным. Сложно, но можно, если очень захочется
Ну ладно, уговорили, делаем 8-угольный полигональный и не паримся
Стволочь
13-8-2009 19:40    

Какая симпатичная... "дынька"...

По концептуальности напоминает это:

click for enlarge 1600 X 1200 215,6 Kb picture

P. S.: А если серьёзно, то в чём-то похожие комплексы стрелкового оружия и боеприпасов в своё время разрабатывали в США... только без "квадратуры круга" в основе, если говорить о "запирабельности" патрона. Такой, например...

P. P. S.: А так - мысли семидесятых годов прошлого века - что на картинке, что по ссылке. Без обид, Abc55.

С уважением.

edit log

saukum
14-8-2009 01:09    

Шутки шутками, а квадратный ствол сделать можно. И не намного он сложнее.
В квадратных трубах экономят на металле.

quote:
[B][/B]

Так можно быстренько получить конструкцию мастера московского арсенала Цыглея-тройцу или бранденбургский "квадрат" века эдак 17 и отвратительно нестабильную пулю. Не очень понятно, как организован пульный вход и переходной участок. Обычно это конус... Кроме того, квадратная гильза - это в стиле Сальвадора Дали - не меньше. Напряжения, их концентрации в углах, взаимодействие с патронником-все по боку. Вывод: категорически неработоспособно.
Кроме того, площадь затвора у Вас раз в 16 больше площади поперечного сечения пули, а газ имеет подлое свойство идти по пути наименьшего сопротивления. Температура сгорания (адиабатическая) для современных порохов - 2700-3200К, давление в патроннике - более 3000 кг/см^2.Представляете, как здорово будет стрелку, когда такой газ попадет в ресивер?
AleX413
14-8-2009 02:47    

Так я и написал... Не хотите париться с квадратом - можно восьмиугольник. Можно и ребрами любой формы... Мысль как раз в том, что пуля автоматически выравнивается по нарезам - нарезы можно делать какими угодно и выбор материала не напрягает. Можно даже подкалиберную пулю в контейнере примутить

А квадратных патронников навалом... Вот например образец нетрадиционной механики G11. Ребятки пошли еще дальше - от возвратно-поступательного движения отказались в принципе.
http://world.guns.ru/assault/as42-r.htm
(Это топикстрартеру на заметку. Не надо ничего облегчать. Надо совсем убрать затвор как деталь )

abc55
14-8-2009 04:27    

Инца.
Вышибной заряд несильный. Его задача дослать пулю в патронник. Пластиковые стенки
контейнера запросто выдержат такую нагрузку.
Пуля оказалась в стволе, затвор на долю миллиметра сместился назад, образовался зазор
между скосом гильзы и скосом ствола, плюс в передней части гильзы имеются канавки для раскрытия корпуса гильзы. Газы вспыхнувшего метательного заряда
порвут в головной части гильзы ее корпус по канавкам и мгновенно заполнят весь патронник. Для надежности можно канавки раскрытия сделать почти до середины гильзы.
Для того чтобы в этих канавках не собиралась грязь, их можно отлить на внутренней поверхности. Рвется всегда в первую очередь там, где тонко, подобная система широко используется в газовом оружии.

Производство.
Литье пластика позволяет создавать сложнейшие формы за копеечную цену.
Пластиковый корпус - дешевое производство. Достигается экономия в металле, уменьшается масса патрона. Пластик можно помять и он восстановит свою форму, металлическая гильза подлежит выбрасыванию. Мет. гильза окисляется, боится ударов,
тяжелая, дорогая. Если пулю торчащую из мет. гильзы чуть перекосить, через некоторое время порох может в таком патроне отсыреть.
Снег, попавший в патронник, не даст затвору закрыться, так как мет. гильза очень плотно прилегает к патроннику (проверил на собственном опыте). Помимо снега это может быть
песок и грязь.
Автоматика ПП на мой взгляд самая простая, но.
Гильза тонкая и рабочий ход ее небольшой, такая система боится грязи.
Не припомню, чтобы пистолетную автоматику применяли для патронов винтовочной мощи.
Инца, вы можете коротко сказать о дросселе.

Боек.
В затворе имеется отверстие для бойка в центре. Боек не совсем традиционный.
Он выполнен по типу газового поршня для предотвращения прорыва газов.
По экстракции гильзы (блин нерисовальное настроение).
Боек находится в центре затвора, рядом (на расстоянии 5-7мм) еще один <боек>.
Задняя часть этого бойка выступает за габариты затвора.
Затвор стукнулся о заднюю стенку, боек, сместившись вперед, надавил на донышко гильзы.

Подача патрона.
Мне всегда не нравилась подача патронов в обычном оружии. Стоит придержать раму
пистолета или автомата рукой, на тебе, утыкание.
Я вижу подачу такую.
Окно в трубе, из окна в трубу подается патрон, затвор толкает его вперед.
Диаметр трубы (патронника) больше патрона, снег и грязь не страшны. Над подачей нужно еще конечно думать.

Как поведут себя стенки гильзы при ударе набегающего затвора.
Удар затвора о патрон будет смазан. Поступательное движение затвора перейдет в вертикальное (исходя из чертежа) движение патрона. При установке патрона напротив отверстия ствола пластиковые стенки патрона немного деформируются и снова примут прежнюю форму.

Преимущество перед безгильзовыми патронами.
По Джи-11.
Там была проблема - когда патронник нагревался, автомат начинал палить без остановки,
так как порох не был изолирован от раскаленного металла. Позже пластифицированный порох покрыли лаком (не лучший выход). <Твердый> порох не может равняться по прочности с металлом и по эластичности с пластиком. Слишком ломкий.
Думаю, по этой причине магазины этого оружия сделали одноразовыми, чтобы уберечь
патроны от механических воздействий (снаряжение магазина, перекидывание патронов
из магазина в магазин, разряжение магазина).

По давлению на поршень.
Автомобильный поршень работает (делает рабочие ходы в тысячи раз превышающие количество рабочих ходов оружейного поршня), газы никуда не прорываются.
Поршень АК вообще не прилегает плотно к стенкам каморы, тем не менее, газы не прожигают в кольцах канавки. Если ночью наблюдать стрельбу из АК, видно как искры
так и сыпятся из боковых отверстий газоотвода, а некоторые искры долетают по газовой трубке до окна выбрасывания гильз.

Алекс 413. По квадратной форме патрона.
Назначение патрона только в хранении и доставке пороха в патронник.
Патрон не является обтюратором. Как только вспыхивает метательный заряд патрона,
корпус его мгновенно рвется в передней части, выпуская внутреннее давление.
По этой причине форма патрона абсолютно не имеет значения, а раз так, то мы можем варьировать его форму по своему усмотрению. Если между обычными патронами в магазине много пустоты, то почему ее не заполнить.

Прорыв газов из гильзы в наружу необходим, чтобы выровнять давление внутри и снаружи, иначе гильза лопнет в патроннике оставив ошметки.

Фиксировать, утяжелять затвор не нужно. Он должен быть легким и рабочий ход его должен быть 3-4 см. Достаточно крепкая пружина и трение колец поршня о стенки
<трубы> погасят большую скорость отката легкого затвора. Большой рабочий ход поршня
позволит стрелять в сверхзатрудненных условиях.

Электровоспламенение (будущее) дает возможность стрелять без возмущений производимых пальцем, движением курка.

Порох в донной части пули в любом случае затолкает пулю в ствол, куда он денется.
Если отсыреет тогда недотолкнет.
Затяжной выстрел.
Затяжным тут будет только момент досылания пули в ствол. Это займет настолько мало времени, что на стрельбу очередями или по бегущей цели никак не скажется.
Другое дело если стрелять одиночным выстрелом по сверхзвуковому самолету. . .

Если весь канал сделать сгорающим (пластифицированный порох, прогрессивное горение). В самом начале я так и сделал. Почему бы не запалить круглое отверстие в середине шашки, где горение ее будет перетекать от круга к квадрату.
Таким образом, можно не поднимать максимально давление в патроннике (что позволит
снизить его вес) и поддерживать постоянное давление в стволе для придания большей скорости пуле.
Потом начал мысленно прогонять процесс выстрела. Получалось, что гильза начнет рваться в задней части, передняя часть ее просто оторвется.
Если гильзу выполнить из металла и сделать в донной части отверстия, то может и сработает.

Совмещение квадратной пули со стволом. Патрон при досылании в патронник будет крутиться, перекашиваться. Патронник то круглый, а патрон в нем болтается как хочет.
Поршень и пулю делать квадратными нельзя.
Квадратная пуля имеет плохие ТТХ.

Котовск.
Гильза не держит давление, она только доставщик энергии.

Серг-пл.
Патрон будет коротким и толстым, в то время когда обычные патроны тонкие и длинные.
Поместите 30 обычных патронов в воду и посчитайте, сколько воды они выместят.
Теперь поместите короткие и толстые патроны с той же дульной энергией и массой пули,
результат будет тот же (в идеале). И те и эти патроны занимают места в пространстве магазина одинаковое, квадратные патроны занимают места меньше.
Вопрос в компоновке магазина относительно оружия.

Сато 7.
Думаю, <грелка> порвется в нужном нам месте - спереди. А дальше передка порваться уже не сможет, так как газ быстро-быстро заполнит пространство вокруг нее.
Обтюрация гильзой отсутствует в безгильзовых системах, в ЖМВ.
Привычное гильза-обтюрация отброшено. Представьте, что это безгильзовый патрон,
где его в отличии от Джи - 11 можно кантовать сколь угодно.

Стволочь.
Да, патрон похож, только автоматика там скорей всего другая.
Посмотреть бы автоматику.

Саукум.
Накидал в 3д (так не хотел, но надо).
На рисунке показано спряжение квадрата с конусом. Патрон будет взаимодействовать
с патронником как очиненный карандаш с точилкой - крути скок хошь. Тут главное
при снаряжении емкости для патронов не сунуть симметричный патрон обратной стороной, но это уже другая песня.
Крестиками указаны места надрыва гильзы. При таком надрыве, газ, заполнив патронник, не даст лопнуть гильзе, он ее просто сомнет как банку пива, но мятая гильза, вылетающая из патронника нас не беспокоит, тем более, что пластик опять принимает прежнюю форму и гильза вновь восстановится, а не восстановится, так и пес ней.

Опишите пожалуйста процесс в ресивере, не понял о чем речь.

549 x 600

abc55
14-8-2009 05:38    

Алекс 413.
Да я за то, чтобы вообще все выкинуть из оружия лишнее.
Автоматика Джи - 11 сложная. Слишком много наворотов. Газ отводится из ствола и вращает патронник, патроны надо как-то дослать в барабан, подозрительный боек. Герметизация вращающегося патронника.
Патрон выталкивает киксанувший патрон, а если киксанет последний, чем его выталкивать? Вся конструкция катается внутри корпуса.
А еще насыпать туда песка. . .


Inca
14-8-2009 08:03    

abc55,
Я какбы не хочу у вас вдохновение отбирать и комментировать каждое запредельное заявление вами сделанное, я просто скажу что у вас нету абсолютно никакого представления о том сколько процессы которые вы описываете занимают времени, какие силы и давления вовлечены в процессах внутренней баллистики ну и наконец сколько чего стоит в производстве.

(Так же для справки давление в цилиндре автомобиля примерно 2МПа в Патроннике Винтовки 400МПа)
(Типичная сила врезания в нарезы 2-5кН, даже при нижнем значении вам нужно будет около 40Мпа, чтобы "вышибить" пулю вашим вышибным зарядом, значит на разрыв вашей пластиковой трубки будет действовать сила эквивалентная подвешиванию к её стенкам шести тонн, это до того как ваш "внешний" заряд начал воспламенятся)
Для домашнего задния постарайтесь прикинуть смещение зеркала затвора к моменту полного покидания пулей патрона (предполагая что ваш "пластик" неразрушим)

В конце опять же вопрос: какова цель всего этого гемороя?

saukum
14-8-2009 13:03    

Обратим внимание: при достойном уважения энтузиазме - непонятки.
1. Теорема живых сил автору изобретения неизвестна.
2.Усилие, требующееся при входе пули в нарезы - автору непонятно. Посчитайте хотя бы как считают на срез с коэффициентом динамичности 1/2 - уже будет ясен порядок усилий.
3.Неизвестны даже такие хрестоматийные факты, что, например, в трехлинейке, как, впрочем и в современных винтовках, капсюль создает начальное давление 300-340 кг/см^2.Даже если у Вас электровоспламенение, для пороха все равно будет необходимо создавать начальное давление. Без него он горит погано. А потому размер начального давления в зарядной каморе будет того же порядка. (Рекомендую книгу Карпова "Инициирующие вещества" Гособорониздат, 1945год - очень популярно).Как при этом давлении поведет себя пластик? При начальном всего лишь давлении?
4. Христа ради, ну почитайте что-нибудь приличное по внутренней баллистике-хоть Серебрякова, хоть Корнера, хоть Ингаллса. В ветке по литературе было.
5. Смещение зеркала затвора прикиньте ну хоть использовав законы Ньютона. Станет понятнее, чего от Вас добиваются. Опять же, прикиньте, а каков предел пропорцинальности (прочности в крайнем случае)у Вашего пластика, и не растечется ли он по зеркалу затвора.
6.Рисунок в 3d хорош, но рекомендую посмотреть, как устроены пули под полигональную нарезку.
7. И опять я о том же -попробуйте прикинуть и сообщите, какое время занимает каждый из периодов выстрекла и какие давления при этом возникают. И на какое расстояние при отсутствии обтюрации сместится затвор.
Главное-не расстраивайтесь.
serg-pl
14-8-2009 14:06    

написали человеку кучу непонятностей и "Главное-не расстраивайтесь"
я не вник в суть запирания, вроде как что-то про легкий свободный затвор написано было.
надо определится на сколько он будет легкий, тоесть на какое растояние(конструктивно) ему можна отойти чтоб пуля покинула ствол, а далее из закона Ньютона прикинуть его вес.
m1 v1 - маса и скорость пули
m2 v2 - маса и скорость затвора
m1v1=m2v2 все это(выход пули из ствола и отход затвора в крайнее положение) происходит за одну единицу времени значт это соотношение будет m1s1=m2s2 где s1 и s2 путь пули и путь затвора.
считаем масу затвора m2=m1s1/s2 длина ствола, длина хода затвора и маса пули Вам известна. имея масу затвора аналогично подсчитаете сможет ли он сдвинутся на требуемую величину пока пуля врежется в нарезы(путь пули до врезания тоже Вам известен)
к масе пули в уравнении еще приплюсовывают 1/3 масы порохового заряда, но в даном случае чтоб на глаз прикинуть можна без этого
AleX413
14-8-2009 14:24    

quote:
Originally posted by serg-pl:
m1 v1 - маса и скорость пули
m2 v2 - маса и скорость затвора
m1v1=m2v2 все это(выход пули из ствола и отход затвора в крайнее положение) происходит за одну единицу времени значт это соотношение будет m1s1=m2s2 где s1 и s2 путь пули и путь затвора.


Да то-то, что не пули Это в запертом массы пули к пушке, а тут газы с одной стороны давят на затвор, с другой на пулю и ствол. Т.е. ствол дернется вперед и отдачи не будет. Но легче не станет - затвор с песнями влетит в глаз
serg-pl
14-8-2009 14:52    

ну да я как-то не учел что трения гильзы в патроннике не будет. ну и черт с ним для расчета на глаз масы затвора принять что трения пули в стволе тоже нет.
а как в даном случае на глаз прикинуть влияние трения пули на выстрел?
saukum
14-8-2009 21:21    

quote:
а как в даном случае на глаз прикинуть влияние трения пули на выстрел?

На глаз не получится. Существует понятие давления на боевую грань. Если неохота считать, то можно принять, что примерно1\3 энергии порохового заряда уходит на трение в стволе. Далее, считать движение надо исходя из закона сохранения импульса, следовательно, надо знать время нахождения пули в стволе. Формулы набирать погано, но изменение импульса силы равно изменению импульса тела - посмотрите в учебнике за пятый класс.
А потом-ну ничего придумывать не надо, а то:
m1 v1 - маса и скорость пули
m2 v2 - маса и скорость затвора
m1v1=m2v2 все это(выход пули из ствола и отход затвора в крайнее положение) происходит за одну единицу времени значт это соотношение будет m1s1=m2s2 где s1 и s2 путь пули и путь затвора.
quote:
[B][/B]

На самом деле все еще проще и уже придумано
Вот рисунки, иллюстрирующие распределение усилий и характер смещения затвора, и до кучи- формулка, по которой считают затвор, подпертый пружиной
(случай упрощен-без потерь на трение в затворной группе)

click for <BR>enlarge 1036 X 647 71,3 Kb picture

Случай для расчета самый простой и хрестоматийный - ситуация в которой Вы разбираетесь -называется в большинстве обитаемых оружейниками мест plain blowback. Более простой автоматики просто не бывает.
click for enlarge 1195 X 449 82,3 Kb picture
click for enlarge 1189 X 649 75,7 Kb picture

edit log

abc55
16-8-2009 00:00    

Инца.
Врезание в нарезы.
Нарезы начнутся чуть позже, миллиметров через 5. Процесс врезания начнет происходить
после воспламенения основного заряда.

Разорвется ли контейнер пули?
Пуля размещена в контейнере без натяга, на толкание пули в контейнере
уйдет энергии в разы меньше чем на разрыв его стенок. Газы ищут, где полегче.
Если вышибной заряд запалить в патроне на открытой местности, пуля подлетит
на высоту 7-10 м, этой кин. энергии будет достаточно для досылания пули в ствол.
Назову гладкую область ствола для пули пульник, по аналогии с патронником.
Патронник, гладкий пульник, нарезной ствол.
Если применить не порох в вышибном заряде, а ВВ, тогда конечно контейнер разорвет.
Проделывал следующий эксперимент.
Нагревал автоматный и винтовочный патрон на электроплите (огне). После воспламенения пороха пуля не вылетала из дульца как из ствола, гильза лопалась цветком.
Прочность соединения пули с дульцем превышала прочность стенок гильзы.
Проделывал другой эксперимент.
Вытаскивал трассирующую пулю из гильзы, отсыпал четверть пороха и проталкивал пулю в гильзу, пуля полностью погружалась в нее, сверху досыпал четверть.
Подносил спичку к дульцу. Пламя из верхней части гильзы проникало под пулю и она
выстреливалась на высоту 15-20м. Проделал это 40-50 раз, не одна гильза не лопнула.

По давлению в патроннике.
Давление в стволе танковой пушки значительно больше чем в винтовке.
Собирал отстрелянные кумулятивные учебные снаряды в поле (сотни), не видел прожженных ведущих поясков (колец). Отмечал красными лентами неразорвавшиеся фугасы, пояски у них тоже были в порядке.

Насколько сместится затвор, когда пуля покинет гильзу и окажется в пульнике.
При массе затвора 200гр и массе пули 10гр затвор (в невесомости и не в патроннике) откатится на - путь пули скажем 5см, тогда откат затвора будет 5/20=2,5мм. Это без учета массы и упругости возвратной пружины, трения колец затвора, трение пули о стенки контейнера, трение о стенки пульника, массы патрона с несгоревшим мет. зарядом.
С учетом всех трений, думаю, затвор сместится на 1мм или того меньше.

По деформации патрона при досылании затвором.
Затвор при досылании патрона будет еще охлаждать ствол. Попробуйте резко надавить
на поршень шприца. Воздушная подушка, образовавшаяся в патроннике, замедлит
движение затвора.

Цель геморра.
Цель упростить автоматику - автомата, винтовки, ст. пулемета 12,7мм, автоматической пушки 30-40мм.
Нет газоотвода, нет запирающих механизмов затвора (вращение, перекос и т.д.)
Повысить надежность за счет простоты конструкции и большего рабочего хода затвора.
Уменьшить массу оружия.

Саукум.
1 Теорема живых сил - опишите коротко, если это возможно.
2 Усилие входа в нарезы - описал выше.
3 Начальное давление вызванное капсулем (нарисовал вариант).

800 x 600
800 x 300

Стадия 1.
Появился гладкий пульник. В зоне затравочных отверстий состав позволяющий
быстрее охватить пламенем метательный заряд - воспламенитель (под тип арт. в специальных мешочках). Возможны детонирующие вещества для придания пуле (снаряду) большей скорости.
Снабдил затвор обтюрирующими поясками.

Стадия 2.
Пуля разорвала переднюю стенку (цветком), лепестки <цветка> прижимаются к стенкам пульника, образуя продолжение ствола контейнера.

Стадия 3.
Воспламенительный состав рвет стенки гильзы заполняя газами патронник и воспламеняя
метательный заряд. Пуля начинает врезаться в нарезы.

4 Почитаю, позже, не созрел морально.
5 По пластику описал выше.
6 Пули под полигональную нарезку. Этот концепт для пуль с обычной нарезкой.
Полигональные пули хорошо, но не этом случае.
7 Затвор сместится на значительное расстояние, несколько сантиметров.
Возникает вопрос - какова будет сила отдачи при таком большом рабочем ходе затвора?
Мое мнение, что сила отдачи (от винтовочного патрона) в момент удара затвора о заднюю стенку оружия не будет превышать силу отдачи при стрельбе с цилиндрическим затвором
(Мосина).

Серг-пл, я не обижаюсь, не для обиды выслушиваю критику, для учебы.
По массе затвора.
Пистолетное понятие массы затвора.
Останавливающее действие пули, масса-калибр и скорость пули, давление на стенки
гильзы, на сколько можно откатить (оголить гильзу) чтобы она не лопнула.
Из этих параметров вычисляем массу затвора.

Автоматное понятие массы затворной рамы.
Рама автомата должна иметь немалую массу, иначе затвор откроется раньше времени.

В моем случае масса затвора не играет решающую роль как в П, ПП, автоматах.
Масса может быть максимально маленькой, такой, какой нам нужен рабочий ход
затвора. Нужно 1см - пожалуйста, нужно 5см - не проблема.
Представьте себе пушку БМП-2 с моей автоматикой и патроном. Сильный откат затвора
там не будет иметь особого значения. Или пулемет 12,7 в БТР. Сильный откат только увеличит надежность при загрязнении оружия.
В войсках технику погано обслуживают, наши учебные БМП клинили через раз.

Алекс413.
Отдача будет несколько оттянутой. Когда затвор сожмет возвратную пружину,
наступит отдача. Сила отдачи не будет превышать силу отдачи обычного оружия.
Маленькая масса затвора быстро погасится прочной пружиной, трением колец затвора,
втягивающимся воздухом через ствол (охлаждение).

edit log

Inca
16-8-2009 01:01    

О-о-о это феерично! Продолжаем аргументы в мире "Матрицы". Слава Киану!

Значить во время прохода через ваш "дульник" давление будет близкое к атмосферному, однако когда ваша пуля войдёт в нарезы давление увеличится для ему положенных велечин, поскольку мелкие нано-роботы начнут подкидывать "углей"? Уважаю!

"Газы ищют где полегче"? Потому что мазь вишневского с рыбьим жиром кушали и от этого у них разом IQ высокое? Откуда вы батенка этот бред выкапываете? Градиент в плотности и давлении при дефларгации и детонации конечно есть, но он немного нетак работает как вы его себе представляете. Опять же рекомендую учебник физики за пятый класс для озанкомления.

abc55 давайте распутаем таинственный клубок в вашей голове. Вы про уравнение иделаьного газа и энтальпию слышали?
PV=nRT? H=U+PV? Про рабоу газов (W=-PdV)?
Когда вы нагреваете гильзу до"воспламенения" успевшая сгореть фракция пороха (небольшаы по сравнению с остальнум зарядом) совершает работу поразгону пули в изменении объёма равному длине ообжима на плошядь донца, в то времЯ КАК в оружии практически весь порох совершает работу над пулей при изменениии объёма равному длинне ствола на плошядь донца. То что описываете вы уважаемый Эдисон никаккого отношения к действию "вышибного" заряда не имеет. Чтобы подбросить 10г пулю на 10м в воздух надо 1Дж, чтобы врезать в нарезы пулю надо 2.5КН*.025м=62Дж, на что всреднем будет действовать 54МПа, в контрасте на вашу "свободную" пулю в среднем воздействовало 4Мпа. Ваши 4 Мпа действовали на материал который примерно в 3-4 раза сильнее любого пластика подходящего для "гильзы".

"Прочность соединения пули с дульцем превышала прочность стенок гильзы"-сурьёзно? И другого объяснения нету? Точто плошядь боковых стенок гильзы гораздо больше плосяди донца пули и следовательно сила действуяшая на них гораздо больше чем выталкиваюшяя сила вам в голову не приходило? То что в отличаии прогрессивного воспламенения от капсуля (изнутри наружу) вы воспламенили заряд снаружи-внутрь ис ледовательно призвели гораздо болшее количество газа в голову не приходило?

"Пламя из верхней части гильзы проникало под пулю и она
выстреливалась на высоту 15-20м. Проделал это 40-50 раз, не одна гильза не лопнула."
Теперь батенька ваше воспламенение было гораздо ближе к капсульнуму. Отчего оно и работало более блисзко к ожиданиям.

"Давление в стволе танковой пушки значительно больше чем в винтовке." примерно на 50% "значительно"-здесь слово не подходящее.

"Собирал отстрелянные кумулятивные учебные снаряды в поле (сотни), не видел прожженных ведущих поясков (колец)" Ну если ваш затвор также плотно в ствольной коробке будет сидеть как снаряд в стволе то вы его передёрнуть не сможите, зато никаких проблем с обтырацией у вас не будет.

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Автоматика ПП для промежуточного и винтовочного патрона. ( 1 )
guns.ru home