|
Aglalex
|
28-7-2009 17:39
Aglalex
че-та скучно стало... Давайте что ль поговорим на новую темку... Как-то давненько то ли в теме "Авиация", то ли в теме "ПВО" началось обсуждение того, как можно было бы бороться с тактической авиаразведкой уровня батальон-рота. Для РДГ был один совет - убегать и прятаться, даже кто-то предлагал разработать специальный костюм, укрывающий бойца по всем спектрам (ИК, оптический, радио)... Конечно, мини-БПЛА, запускаемые с рук, и имеющие массу много когда 10 кг вряд ли будут снабжены РЛС, но вот видеокамера с ИК-насадкой будет обязательно. А если в непосредственной близости от противника находится наше подразделение (допустим, пехота), достаточно большой численности, чтобы не иметь возможность сныкаться куда-то, то что делать? Сбивать птичку! Главный вопрос - чем? Тратить ПЗРК на такую мелочь просто стыдно, пулемет хрен наведешь вручную... Всякие лазеры и ЭМП отмедись по причине громоздкости и большой энергопотребляемости девайсов (не таскать же бойцам с собой еще и генератор). И тогда-то я предложил разработать надкалиберную самонаводящуюся миниракету в форм-факторе выстрела для подствольного гранатомета или (если невозможно минимизировать ГСН и газодинамические рули) в форм-факторе выстрела к РПГ-7... Скорость для нее (ракеты) большая не нужна, цель летает более, чем медленно, осколочная БЧ тоже может быть самая маленькая - только чтоб такому самолетику хватило... Поиск цели тоже можно будет осуществлять с помощью ГСН. Основная проблема, какую я вижу - трудность создания ГСН такого размера и, соответственно, большая цена ракеты... edit log
|
|
|
kotowsk
|
проблемы ПВО
1) двигатель бпла может работать в прерывистом режиме, для затруднения инфракрасного наведения.
2) крайне низкое радиотражение.
3) непостоянность радиообмена.
4) возможность выпускать ложные цели, или выпускать ленточки из фольги, в данном случае ракета ударит в центр ленточки, ракета же умная!
проблемы бпла
1) необходимость уязвимой лазером оптики.
2) необходимость вести радиообмен. хотя бы переодически.
3) старт возможно засечь и поразить наземный центр управления.
|
|
|
Walenok
|
Гранату с дистанционным взрывателем и шрапнелью. Авось заденет.
|
|
|
CBR600F4i
|
28-7-2009 19:57
CBR600F4i
ПЗРК из РПГ-7 - как-то не по Русски, не дешево, не сердито 
|
|
|
abc55
|
Противник может иметь до нескольких самолетиков. Для каждого нужно потратить ПЗРК, и то, только тогда когда у ЛА работает движок. А если он работает на электродвижке и тепло не выделяет? Можно поднять такой самолетик на потолковую высоту, а потом оттуда на планере
снизится и пофотать цели, и только на безопасном удалении передать инфу на родину. Предлагаю создать ЛА-перехватчик. Двигатель внутреннего сгорания, размеры поболее
тех, что на фотках.
Перехватчик имеет камеру и может быть использован в разведцелях.
Вооружение - пулемет ПКТ и скажем 100 бронебойно-зажигательных патронов.
|
|
|
Кракен
|
цель летает более чем медленно это сколько? и как высоко? думаю потолок 500км/ч (140 м/с) и 3500м над землей. Реально при массе аппарата 10кг и менее думаю скорость не превысит 125км/ч (35м/с) и 500-1000м над землей. 1. С земли штурмовой винтовкой трудно достать но в принципе можно особенно отделением (как вариант дробовик с утиной дробью от особомелких и низколетающих БПЛА ;-) )..
2. Пулемет или зенитка с хорошей суо думаю вполне реально с системой подрыва снарядов в воздухе (уже есть в РФ используется во флоте) можно снимать и более крупные цели..
3. Ракета должна иметь систему наведения (теленаведение например) и летать достаточно быстро так как нужно будет тратить время на подлет к цели..
4. Летательный аппарат с именно пулеметом будет весить много (учитываем отдачу массу полезной нагрузки и тд) центнер наверно не меньше. С ПП под микрокалибр может и получится что то по легче.
|
|
|
Sova902
|
Прибор дающий мощный, направленный высокочастотный импульс. Обычно такими выводят из строя средства связи и электронику противника. Есть очень малогабаритные устройства с электромагнитными, импульсными генераторами. Одномоментно выводят любые электронные системы из строя в радиусе своего действия. Думаю возможно сбивание таких устройств и зарядом типа п.п. мины направленного действия - МОН100, МОН50 и пр..., остреливаемым на высоту около 100м, ориентированным и дистанционно подрываемым.
Датчик звука + идентификатор + сервопривод + пусковая установка + вышибной заряд и сам снаряд с б.ч., снаряжённый готовыми поражающими элементами(1000-3000 мет шариков...).
Отстрел на высоту до 100-200м с последующим подрывом б.ч. edit log
|
|
|
Aglalex
|
Скучно, господа, скучно. Где полет мысли, где взрыв фантазии? Это "Оружейные идеи" или где? edit log
|
|
|
kotowsk
|
quote:Учитывая "хлипкость" поражаемого девайса, не надейтесь на "хлипкость" она обманчива. килограмм вв поможет не более чем на десяток метров. разворот - почти мгновенно. попробуй - попади! quote:Летательный аппарат с именно пулеметом будет весить мног согласен. поэтому стоит ставить упрощённый безоткатный (боюсь чиновники такой не пропустят) пулемёт. кстати он частично решит проблему поражения бпла из штурмовых винтовок. quote:Прибор дающий мощный, направленный высокочастотный импульс. согласен. поможет. уничтожит электронику всю. и свою и чужую. но кожух из трасформаторного железа гасит импульс процентов на 99.
|
|
|
Aglalex
|
Господа, какие генераторы, какие пулеметы? Давайте сначала разберем ситуацию, в которой будут применяться подобные самолетики.
Это не будет поле боя. Во время активных боевых действий, над этими самыми действиями будут крутиться десятки разведсредств, от спутников и АВАКСов до Предаторов и Глобал Хоуков... Плюс разведчики на базе боевой пилотируемой авиации... Их возможности по обнаружению и наведению в разы выше, чем у того же Raven, например, который является самым распространенным БПЛА в армиях мира (см. вики), а значит, что в будущем мы столкнемся с ним и его потомками... Самое логичное применение таких летунов - осмотр местности при обустройстве полевого лагеря, ПВД (пункта временной дислокации), ночевки войск... А также разведка местности при прохождении колонны в неглубоком тылу... Для более серьбезных задач применяют более серьезную технику... Так же наверняка его используют разведгуппы в тылу противника - для осмотра местности и выявления перемещения войск... Соответственно, уничтожать эти самолетики нужно прежде всего разведывательным, дивирсионным и контрдивирсионным отрядам, а также тем войсковым подразделениям, которые будут первыми испытывать на себе внимание разведки противника - артиллерия и ПВО... Там же на вики я нашел, что сам самолет Raven стоит около 35 тыс долларов. Это накладывает определенные ограничения на стоимость противостоящих ему средств... Если на многомиллионный Pioneer, Shadow или там Hunter не жалко потратить ПЗРК, то уничтожение Raven этим средством обойдется в копейку... Далее, средство уничтожения миниБПЛА должно быть легким, портативным и не зависеть от мощных источников энергии. Так как переноситься оно будет в основном пешими бойцами... Наведение. Почитайте ТТХ подобных самолетиков - все они передают данные в режие реального времени, эпоха кассет и сбрасываемых с парашютом контейнеров с пленкой осталась далеко в прошлом. А уж прерывистая передача или запись на жесткий диск для такой техинки - это вообще шаг назад. Информация нужна оператору именно в тот момент, когда она попала в объектив, и ни минутой позже. Если по теплу навести ракету будет трудно (электродвигатель) и РЛС тоже не гарантия захвата (композитные материалы), то остается только этот сверкающий в радиодиапазоне как бриллиант передатчик самолетика. Уж на него-то навести ракету сложностей не должно составить... edit log
|
|
|
kotowsk
|
quote:то остается только этот сверкающий в радиодиапазоне как бриллиант передатчик самолетика. Уж на него-то навести ракету сложностей не должно составить... из чего вытекает что quote:А уж прерывистая передача или запись на жесткий диск для такой техинки - это вообще шаг назад да, это шаг назад. но лучше отступить чем погибнуть.
|
|
|
Mik BY
|
"Вороны" что на фото уже морально устарели -- на уровне взвода будут еще более мелкие БПЛА, скорее всего орнитоптеры. Чем их сбивать? Теннисной ракеткой разве что  Возможно только аэрозольные завесы ставить... 
|
|
|
bioxa3ard
|
29-7-2009 14:21
bioxa3ard
Вспомните принцип поражения ракетами(смотрите в нете),со множеством поражающих элементом при первом контакте с целью. И площадь поражения велика и вероятность вывода из строя увеличивается в разы, без применения фугасов, импульсов и т.д. Тут же на память приходят принцип утиных ружей, КС-23 и других монстров :-),дешево и сердито. При хорошей продумке вопроса от размеров а-ля Стингер всё равно не отойти+куча всякой аппаратуры для обнаружения и возимый вариант обеспечен edit log
|
|
|
bioxa3ard
|
29-7-2009 14:23
bioxa3ard
quote:Originally posted by kotowsk:
4) возможность выпускать ложные цели, или выпускать ленточки из фольги, в данном случае ракета ударит в центр ленточки, ракета же умная!
...и ленточки тоже
|
|
|
kotowsk
|
просто если беспилотник выпустит ленточку длиной метров десять - ракета подумает что это такой большой самолёт. и атакует его в центр. жалко конечно ленточку....
|
|
|
bioxa3ard
|
29-7-2009 14:52
bioxa3ard
Вот поэтому как вариант и предлагаю использовать этот принцип, если будет хорошая аппаратура определения, ленточки будут неуместны
|
|
|
Aglalex
|
quote:Originally posted by kotowsk:
да, это шаг назад. но лучше отступить чем погибнуть.
Николай, помнится в упомянутой ветке мы с вами обстоятельно обсудили эту тему... Напомнить, чем кончилось? Вы мыслите как гражданский инженер, которому излишняя сложность и девайса не представляется ошибкой, а максимум, что будет - ремонт по гарантии и несколько умерших нервных окончаний... На войне такого не бывает... Этот аппарат - расходное средство, его цена в тысячи раз дешевле поставляемой им информации, поэтому выражения типа "погибнуть" к нему неприменимы... И сбивать его нужно не для того, чтобы уничтожить технику, а для того, чтобы не дать ему возможности заснять эту самую информацию... quote:Originally posted by Mik BY:
на уровне взвода будут еще более мелкие БПЛА, скорее всего орнитоптеры
Эти еще пока даже из лабораторий не вылетели... Скорее всего, мы будем иметь дело с потомками Raven, поскольку консервативные военые предпочитают использовать пусть модернизированные, но проверенные системы... quote:Originally posted by bioxa3ard:
При хорошей продумке вопроса от размеров а-ля Стингер всё равно не отойти+куча всякой аппаратуры для обнаружения
Вот об этом и речь... Размер ПЗРК необходим для того, чтобы иметь возможность догнать и сбить многотонный самолет, а тут надо сбить птичку в полтора килограмма весом и не такую шуструю... мне кажется, что можно уменьшить ракету до размера выстрела к РПГ-7, а то и еще меньше...
|
|
|
Aglalex
|
quote:Originally posted by kotowsk:
просто если беспилотник выпустит ленточку длиной метров десять - ракета подумает что это такой большой самолёт. и атакует его в центр. жалко конечно ленточку....
Ох-ох-ох... Николай, а вы в курсе с помощью чего ракета ПЗРК сбивает цель?
|
|
|
K_McKormik
|
29-7-2009 16:12
K_McKormik
quote:Originally posted by Aglalex:
Скучно, господа, скучно. Где полет мысли, где взрыв фантазии?
Это "Оружейные идеи" или где? Отвечаю. Покупаем тысячи 2-3 китайских воздушных шариков, наполняем их водородом и подвешиваем, как в войну аэростаты, над охраняемыми территориями. Для вящей надежности шарики могут быть между собой связаны рыбацкими сетями.
|
|
|
