В качестве средства борьбы с дронами можно предложить специализированные гранаты для РПГ или одноразовые гранатометы, оснащенные акустическими прицелами с лазерными дальномерами, наводимыми на шум двигателей дронов, и снаряженные реактивными гранатами с оптической ГСН, самонаводящейся на контур цели, благо этот контур четко виден на фоне неба.
Боевая часть реактивной гранаты должна быть оснащена готовыми поражающими элементами - шариками с осевым пучковым разлетом, чтобы гарантировано поражать малоразмерную цель.
Граната со стартовым весом порядка 5 кг и максимальной скоростью 150 м/с обеспечит досягаемость цели по высоте/дальности до 1 км.
Гранатометы могут также быть вертикально установлены на станок и срабатывать автоматически после появления дрона в поле зрения ГСН гранаты.
jjjj10590: Чем и как вы собрались сбивать небольшой коптер минимум с 2-3 км, который не излучает радиосигнал?
1. По дальности варианты в посте #179. 2. Помимо радиосигнала дрон излучает переменное магнитное поле электромоторов, постоянный шум винтов 95 дБ, модулирует с частотой винтов стороннее (отражённое) ЭМИ и УФ, не излучает УФ, излучает ИК излучение. Всё это можно использовать для наведения средств поражения на дрон.
TTX: Граната со стартовым весом порядка 5 кг и максимальной скоростью 150 м/с обеспечит досягаемость цели по высоте/дальности до 1 км.
Гранатометы могут также быть вертикально установлены на станок и срабатывать автоматически после появления дрона в поле зрения ГСН гранаты.
"Всё это, конечно, правильно, да" (с) тов. Саахов. Но это правильно лишь на первый взгляд. Радиус поражения гранаты 5м, т.е. осколочное поле образует шарик диаметром 10м. Граната летит 6 сек до 1км. Цель тоже летит со скоростью 25 м/с эти 6 сек и путь этот будет 150м.Это значит цель может быть в любой точке пространства размером 150х150х150 м, а диаметр осколочного поля одной гранаты всего 10м. Посчитайте сколько осколочных полей надо уложить в этот объём.
5Н87 МБК: цель может быть в любой точке пространства размером 150х150х150 м, а диаметр осколочного поля одной гранаты всего 10м
Я же написал, что граната должна быть оснащена оптической головной системой самонаведения на контур цели, собранной, например, из деталей от смартфона (видеокамера, процессор, акселерометры).
Акустический прицел на гранатомете служит только для грубого наведения оружия в сектор пространства, откуда исходят звук вращающихся винтов и работающих двигателей дрона. После этого на экране прицела появляется картинка с ГСН гранаты с зумом до 300 единиц. Контур цели захватывается электроникой ГСН.
Гранатометчик измеряет расстояние до дрона с помощью лазерного дальномера, входящего в состав прицела. Как только дрон оказывается в пределах дальности полета реактивной гранаты оператор нажимает на пуск. Далее граната летит в режиме оптического самонаведения. На заданном расстоянии от цели (пропорциональном линейным размерам контура дрона) производится подрыв БЧ с готовыми поражающими элементами.
Прицел гранатомета может быть оснащен системой опознавания "свой-чужой" с момента появления автоответчиков на дронах.
Дрон-истребитель это хорошо, но еще лучше антидроновая самонаводящаяся граната, поскольку она не требует высокой квалификации от гранатометчика (в отличии от оператора дрона-истребителя).
Граната не сможет маневрировать как быстрый дрон, который может за 1 сек разогнатся от 0 до 200 км/ч. У дрона в слусае промоха будет ещё шанс развернутся и атаковать снова. Вдобавок есть дроны разведчики самолётного типа, которые движутся быстрее больших квадрокоптеров, а если на него поставить пару датчиков обнаружение дальномеров и прочих излучений, при попытке его сбить он мог бы уходить в пике, а ваша граната не сможет его просчитать и достать, так как приактивном маневрировании желательно иметь небольшие размеры и большую удельную мощность.
Меня больше интересует другой вопрос: уже больше 10(20?) лет на разных выставках показываются системы "антиснайпер", которые засекают оптику на винтовках и выдают целеуказание. Мне вот интересно, а намного меньшие по размерам объективы БПЛА они будут ли засекать, и если да, то на каком расстоянии? А дальше или слепить их лазером болшой мощности, или взять что-нить типа гладкоствольной ЛШО-57 и долбить картечью. Почему не слышно про прменение систем "антиснайпер" на фронте? Или это не для голоногих пейзан?
tynblpb: Меня больше интересует другой вопрос: уже больше 10(20?) лет на разных выставках показываются системы "антиснайпер", которые засекают оптику на винтовках и выдают целеуказание. Мне вот интересно, а намного меньшие по размерам объективы БПЛА они будут ли засекать, и если да, то на каком расстоянии? А дальше или слепить их лазером болшой мощности, или взять что-нить типа гладкоствольной ЛШО-57 и долбить картечью. Почему не слышно про прменение систем "антиснайпер" на фронте? Или это не для голоногих пейзан?
Какой диаметр линзы снайперского прицела 50 мм, у ПСО меньше. Сетчатая насадка вроде снижает заметность. Лепить лазером? А если на дроне камера поворотная? Ружья 12 кал применяли обе стороны, но не слишком удачно далее 50 м, на 100-200 нужен супер контейнер с заданным растоянием на раскрытие.
jjjj10590: Граната не сможет маневрировать как быстрый дрон, который может за 1 сек разогнатся от 0 до 200 км/ч. Вдобавок есть дроны разведчики самолётного типа, которые движутся быстрее больших квадрокоптеров, а если на него поставить пару датчиков обнаружение дальномеров и прочих излучений, при попытке его сбить он мог бы уходить в пике, а ваша граната не сможет его просчитать и достать, так как пр иактивном маневрировании желательно иметь небольшие размеры и большую удельную мощность
От пучка шрапнели на терминальном участке полета гранаты не сманеврируешь.
Самонаводящаяся граната предназначена для уничтожения наиболее массовых малых БПЛА (что соответствует теме). Для уничтожения больших БПЛА необходимо использовать ПЗРК или ЗРК типа "Панцирь".
Оптическая ГСН гранаты производит захват контура цели еще до своего старта, поэтому любые маневры дрона не помогут - особенно, если граната будет иметь ракетный двигатель с отклоняемым соплом (то бишь с управляемым вектором тяги, чтобы не заморачиваться с управляемым оперением) - благо подлетное время гранаты до цели на дистанции 1 км составляет порядка 6 секунд, запаса твердого ракетного топлива хватит для моторного полета.
jjjj10590: Ружья 12 кал применяли обе стороны, но не слишком удачно далее 50 м, на 100-200 нужен супер контейнер с заданным растоянием на раскрытие.
Мартышка тоже пыталась применить очки.. . Мораль басни вы знаете. Есть способы бинарного и тринарного снаряжения патрона, соответственно, есть и снаряженные таким способом патроны 12 калибра. Такие сверхдальнобойные патроны позволяют с энергией 2,3 Дж поражать цель осыпью дроби #4 со скоростью до 250 м/с (скорость дроби). А то что пытались 12 калибром завалить дрон это из разряда сказок о стеклянном и дураке.
TTX: От пучка шрапнели на терминальном участке полета гранаты не сманеврируешь.
Самонаводящаяся граната предназначена для уничтожения наиболее массовых малых БПЛА (что соответствует теме). Для уничтожения больших БПЛА необходимо использовать ПЗРК или ЗРК типа "Панцирь".
Оптическая ГСН гранаты производит захват контура цели еще до своего старта, поэтому любые маневры дрона не помогут - особенно, если граната будет иметь ракетный двигатель с отклоняемым соплом (то бишь с управляемым вектором тяги, чтобы не заморачиваться с управляемым оперением) - благо подлетное время гранаты до цели на дистанции 1 км составляет порядка 6 секунд, запаса твердого ракетного топлива хватит для моторного полета.
Для начала попробуйте решить "простую" задачу по начертательной геометрии. А именно, найти точку пересечения прямой и параболы. Это для случая с гранатой. А управление вектором тяги будет стоить дороже 10 шт. ракет ПЗРК.
Чемптон: проблему дронов можно решить только дронами истребителями, которыми будет автоматически управлять пункт с РЛС, и другими приборами обнаружения.
Вы, как будто не видели пост #179. Там два варианта дрона истребителя. И не дорогих, кстати.
5Н87 МБК: Для начала попробуйте решить "простую" задачу по начертательной геометрии. А именно, найти точку пересечения прямой и параболы. Это для случая с гранатой. А управление вектором тяги будет стоить дороже 10 шт. ракет ПЗРК
Самонаводящиеся боеприпасы, в том числе гранаты с ракетным двигателем летают не по параболе.
Управление вектором тяги релизуется с помщью копеечного пьезоэлектрического привода и шарнирно установленного сопла ракетного двиателя.
5Н87 МБК: Мартышка тоже пыталась применить очки.. . Мораль басни вы знаете. Есть способы бинарного и тринарного снаряжения патрона, соответственно, есть и снаряженные таким способом патроны 12 калибра. Такие сверхдальнобойные патроны позволяют с энергией 2,3 Дж поражать цель осыпью дроби ?4 со скоростью до 250 м/с (скорость дроби). А то что пытались 12 калибром завалить дрон это из разряда сказок о стеклянном и дураке.
У нас до недавних событий был шикарный выбор всей линейки порохов Европейских и Американких производителей, так что был выбор для снаряжения от 24 до 52 гр. Были заводские патроны со стальной "кубической" дробью в магнумах. Так что ваши все заморочки с бинарами и прочей хренью, не интересны. По началу ОБЕ СТОРОНЫ пытались и сбивали Маверики с ружей 12 кал. Потом Маверики стали летать выше так как появились лучшее камеры. Видел спарки и даже учетверёнки из полуавтоматических ружей, но подобная хрень совсем не прижелась, так как таскать в руках не реально да и на пикапе тоже не удобно. Но за счет залпа была возможность попасть, но не всегда сбить максимум до 70-100 м. Маверики стали летать еще выше. Ружья в 10 кал, тем более быстрые полуавтоматы - большая редкость. Всякие переделки из линомётов на базе ракетницы СПШ тоже не взлетели. Были случаи что зависший над группой Маверик несколько человек сбивали с АК-74. Видел на картинке учетверёнку из АК, эрзац зенитку, но хрень полная, даже из неучтённых автоматов. А быстрый дрон ценой в 200-300 $ вполне рабочий вариант.
Простешая "безоткатная" стрелялка "труба в трубе" длиной в 25 см с одним дробовым патроном в 24-28 гр, будет весить около 0.5 кг и совмещёная с камерой на очень короткой дистанции вполне может сбить Маверик или даже более тяжёлый дрон. Такая конструкия не сламает раму лёгкому FPV дрону.
TTX: Самонаводящиеся боеприпасы, в том числе гранаты с ракетным двигателем летают не по параболе.
Управление вектором тяги релизуется с помщью копеечного пьезоэлектрического привода и шарнирно установленного сопла ракетного двиателя.
Вот как раз самонаводящиеся, например, пропорциональным сближением, и летают по параболам в разных плоскостях. В них задача самонаведения решается в двух матрицах.
Это ещё надо разработать. Да и такой ТТРД будет уже не "копеечный". Но самое главное, высокочувствительную ГСН в таком объёме выполнить затруднительно. Перспектива такой разработки "Пересвет".
jjjj10590: Ружья в 10 кал, тем более быстрые полуавтоматы - большая редкость. Всякие переделки из линомётов на базе ракетницы СПШ тоже не взлетели. Были случаи что зависший над группой Маверик несколько человек сбивали с АК-74. Видел на картинке учетверёнку из АК, эрзац зенитку, но хрень полная, даже из неучтённых автоматов. А быстрый дрон ценой в 200-300 $ вполне рабочий вариант.
Вы красиво расписали опыт сбивания дронов. За это большое спасибо. Но ведь дробовой контейнер из тринарного патрона летит на 200-220м, а затем из этой точки летит убойная дробовая осыпь ещё на 35-45м. На такую величину можно ошибиться определяя дальность до дрона глазомерно. Ну, и чёрт с ней, с ошибкой - всё равно ошибка перекрывается осыпью. В 12 калибре есть "мультук" МР-155 полуавтомат 8 зарядный. Я знаю, как обойти ограничения с необходимостью точно измерять дальность, но сказать это по понятным причинам не могу. Скажу только, что применять надо заградительный огонь по принципам ПВО. Поэтому я и написал про мартышку и очки. А быстрый дрон смотрите в посту #179 у него, как раз скорость 220 км/ч.
Ружьё это на короткой дистанции, даже полуавтомат 12х89 с навеской 63 гр. Даже сверх скоросные магнумы с начальной 500 и выше в супер дальнобойном контейнере. Есть готовые пороха для 28 гр и +500 м/с и 63 и 300 м/с, ничего колхозить не надо. Дрон дастанет за 1 км и дальше, вдобавок это ваши "глаза" и если поставить направленный микрофон с камерой и "уши". Вдобавок сделать дополнительное наведение на цель по микрофону на звук винтов. Дрон может догнать маневрирующую цель. Подключи к нему провод питания с магнитным разьёмом от рюкзака оператора и он сможет висеть в режиме охоты более часа. "Безоткатное" однозорядное дробовоё ружьё тоже очень дешовое как и сам дрон. В отличее от летающей Сайги, быстрее, маневринее и не стоит как чугунный мост.
jjjj10590: Ружьё это на короткой дистанции, даже полуавтомат 12х89 с навеской 63 гр. Даже сверх скоросные магнумы с начальной 500 и выше в супер дальнобойном контейнере. Есть готовые пороха для 28 гр и +500 м/с и 63 и 300 м/с, ничего колхозить не надо. Дрон дастанет за 1 км и дальше, вдобавок это ваши "глаза" и если поставить направленный микрофон с камерой и "уши". Вдобавок сделать дополнительное наведение на цель по микрофону на звук винтов. Дрон может догнать маневрирующую цель. Подключи к нему провод питания с магнитным разьёмом от рюкзака оператора и он сможет висеть в режиме охоты более часа. "Безоткатное" однозорядное дробовоё ружьё тоже очень дешовое как и сам дрон. В отличее от летающей Сайги, быстрее, маневринее и не стоит как чугунный мост.
Я вижу, вы в теме и с вами можно обсудить оба варианта из поста #179. Итак вариант (пусть будет) "Сайга". Хотя в оригинале "Вепрь". Ну, это не принципиально. Такой многоразовый вариант с вертикальным стартом и посадкой даёт возможность работать по нескольким целям с фланга в режиме FPV на любых высотах и дальностях в пределах ТТХ. "Сайга", "Вепрь" и иже с ними, охотничьи ружья, которые легко можно купить без бюрократических проволочек волонтёрам. Это значит быстрое насыщение войск. База у них одна с АК. Это грамотная эксплуатация. Боеприпасы можно накрутить и самим на передке, это постоянная боеготовность. На такую машинку ставить одноразовое изделие - большая роскошь или задолбаются пыль глотать при перезарядках.
Второй вариант "Фак" (он и вправду похож в некоторых проекциях) Вот на него можно прикрутить самонаводящуюся безоткатную мортиру. Причём со стволом из картона. А это значит можно навесить их 4 шт. Вот и получим управляемый и самонаводящийся аналог ракеты, но очень дешёвый.
А если, образно говоря, прикрутить 4 "Шмеля" с объёмно-детонирующей БЧ, то можно и по роям поработать. А вот, кстати, на "Сайгу" уже можно реального "Шмеля" поставить и работать и против танков, вертолетов и против ДОТов уже сегодня - универсальное применение.
Певый вариант недостаток это вес и размеры, с посадки не везде взлетишь и сядешь. Второе это неповоротливость и сложность в прицеливании а стрелять прийдётся всё же с короткой дистанции, упреждение,задержка в управлении это не стрельба на стенде. Авиакружок и воздушный бой на кордовых моделях хорошо иметирует всю сложность в управлении. Если использовать против более крупных и медленных дронов, то как вариант тоже сойдёт. Китайцы исползуют вариант типа РПГ всёже на квадрокоптерной схеме.
Второй вариант сложность размещения оружия, даже 4-8 стволов 22LR для залпового огня.
Вариант FPV дрона более уневерсален, модульный, можно в режими разведчика поставить второй или даже третий АКБ со сбросом, В режиме "перехвадчик" безоткатную зенитку. Или просто сброс. Всё это на одну раму с коробки и без переделок, на всё навесное нужно только один-два канала, предохранитель и пуск. Оператор в жёстком рюкзаке может нести 2-3 дрона, + пару тройку АКБ , большой повербанк и пару вариантов "навесного" оборудования. Или всего один дрон + два АКБ. Единственное что нужно, это новая архетектура рамы и бысткая сборка на защёлках-фиксаторах. 1, центральная рама с полётным контороллером и быстросъмными креплениями. 2, лучи рамы + моторы с винтами, правый-левый + по запасному + комплект винов. Защелнул и готово. 3, Камера тоже на быстром разьёме. 4, АКБ 2-3 вида с магнитным разьёмом на центральной плате. 5, навесное по вкусу. Останится сделать свой "вивер" или "фастекс" разъём, чтобы ремонт и настройка-переделка была быстой и модульной.
Дрон это нечто лёгкое, но мелкое. Соответственно, нужен большой боезапас мелкого калибра. Если уж, дрон-перехватчик может полететь поближе, то во первых, такого калибра должно хватить, во вторых масса меньше, меньше энергозатраты. Видел я тут на форуме, уже давно, пистолет с сорока патронами, мелкашка. Все шутили что это швейная машинка. Вот, это может быть то, что нужно. Если бы ещё инициация патрона была электрической. Ну, в общем можно и спуск как-то подрегулировать, чтобы лёгкий был и его электромагнитом нажимать. И дежурного дрона не надо, нужна оптико-локационная станция. Желательно конечно маленькая. Дрон на фоне неба довольно контрастный.
derevo1: Дрон это нечто лёгкое, но мелкое. Соответственно, нужен большой боезапас мелкого калибра. Если уж, дрон-перехватчик может полететь поближе, то во первых, такого калибра должно хватить, во вторых масса меньше, меньше энергозатраты. Видел я тут на форуме, уже давно, пистолет с сорока патронами, мелкашка. Все шутили что это швейная машинка. Вот, это может быть то, что нужно. Если бы ещё инициация патрона была электрической. Ну, в общем можно и спуск как-то подрегулировать, чтобы лёгкий был и его электромагнитом нажимать. И дежурного дрона не надо, нужна оптико-локационная станция. Желательно конечно маленькая. Дрон на фоне неба довольно контрастный.
Попробуйте ради эксперемента поставить на FPV дрон пневматический пистолет на СО2 и установить электро спуск, попробуйте попасть из него по небольшим и подвижным целям. Универсальный FPV коптер нужен небольшим инициативным групам. Было бы не плохо иметь противоднонный боеприпас к штатному подствольнику, с метаемой сеткой для ближних дистанций. А также к РПГ-7 для дальних и более тяжёлых коптеров, вроде уменьшеной Стрелы. Зачем таскать дополнительный вес, если для запуска противодронного устройства можно использовать штатный подствольник или РПГ.
jjjj10590: с метаемой сеткой для ближних дистанций
Каких конкретно ближних дистанций?
Сетка летает по воздуху на вменяемое расстояние, только когда она имеет солидный вес за счет конструкционного материала (стали) или за счет стальных грузов по периметру - поскольку аэродинамическое сопротивление одной лишь легковесной пластиковой сетки гасит её силу инерции на дистанции несколько метров.
Но тогда ни один подствольный гранатомет не сможет разогнать стальную сетку/со стальными грузами до вменяемой скорости. А такая же сетка, выстреленная из РПГ-7, потеряет скорость на первых 10-20 метров полета.
TTX: Но тогда ни один подствольный гранатомет не сможет разогнать стальную сетку/со стальными грузами до вменяемой скорости. А такая же сетка, выстреленная из РПГ-7, потеряет скорость на первых 10-20 метров полета.
Тогда разумнее сетку просто сбрасывать с дрона. А грузы сетки выполнить из магнитов, которые и закроют "мешок". Как вариант, эту же сетку выстрелить с горизонтального полёта.
ГП-25 под ВОГ с сеткой, он вращается и раскытие сетки минимум 1.5 на 1.5 м с четырмя грузами не поблема, замедление на раскрытие сетки модно сделать поворотом головы-обтикатиля например 50-100-150 и 200 м. Для РПГ вариант с направленным отсрелом картечии и настройкой срабатывания 0-100-200 и 300 м.
jjjj10590: ГП-25 под ВОГ с сеткой, он вращается и раскытие сетки минимум 1.5 на 1.5 м с четырмя грузами не поблема, замедление на раскрытие сетки модно сделать поворотом головы-обтикатиля например 50-100-150 и 200 м. Для РПГ вариант с направленным отсрелом картечии и настройкой срабатывания 0-100-200 и 300 м.
Похвально ваше рвение. Но на практике хрен вы с рук наведёте и ГП-25 и РПГ в упреждённую точку. Да и при движении ББП прямо на вас со скоростью 50 м/с результат будет такой же. Всегда надо руководствоваться запасом времени (подлётным временем) на выполнение задачи. Или (по-модному) временем боевого реагирования.
Это, если без разных "если", а тупо и сразу. Т.е. когда есть готовое решение, то мудрствовать лукаво не стоит. Вот она сетка с горизонтального полёта.
Зацените размеры антидрона. Видел я летающий Калаш, так он поменьше будет. И он тоже попадал по цели, как ни странно. Особенно задачи затрофеить ценный дрон в большинстве случаев задачи не стоит ведь. А подлететь можно на пять метров и расстреливать. Неужели промахнёшся?
