Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Наствольная граната. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Наствольная граната.    (просмотров: 3208)
 версия для печати
abc55
5-7-2009 14:29    

В конце второй мировой войны появились гранаты, одеваемые на ствол.
Специально не изучал этот вопрос, надеясь, что в сети меня поправят, если что не так.
Граната металась при помощи пороховых газов из холостого патрона.
Недостаток этих гранат (на мой взгляд).
Небольшая дальность полета по причине небольшого отрезка ускорения и малого давления пороха в конце ствола.
Большая нагрузка на ствол оружия, в результате которого он быстро приходил в негодность.
Сильная отдача.

Сегодня подствольные гранатометы пришли им на смену, но все же наствольные системы продолжают существовать, и ресурс этой системы не исчерпан.

Недостатком подствольного гранатомета является его масса.
Вес 1,2кг.
Можно обойтись без лишнего железа, изготовление которого стоит денег.

Предлагаю для рассмотрения наствольную гранату.
Граната ускоряется не за счет газов, а использует кинетическую энергию пули.
Что дает подобная схема.
Классическая наствольная граната использует только 20% энергии пороха, так как сидит на конце ствола.
Пуля получает при ускорении 90% энергии от пороха. При прохождении трубки
внутри моей гранаты пуля отдает ей всю полученную энергию, отдает плавно без рывка.
Пуля передает гранате не только поступательное движение, но и вращательное.
Движение пули по трубке меньшего калибра способствует точному полету гранаты.
Отдача при выстреле отсутствует (стрелок ощущает только обычную отдачу от пули и затворной рамы).
Не нужно применять специальный холостой патрон.

На рисунках граната с кронштейном для компенсатора АК-74 (вид сверху).
При выстреле обычным патроном, пуля пробивает пробку и перерезает нити удерживающие стабилизаторы.
Взрыватель становится на взвод на удалении от стрелка от ускорения или вращения или
за счет сжатого воздуха перед пулей в трубке.
Стабилизация гранаты происходит по схеме - волан. Стабилизаторы могут иметь наклон для придания дополнительного вращения гранате.

Хотел превратить эту гранату в универсальную.
Создать наствольную, ручную гранату с функцией мины срабатывающей от растяжки.
Думаю это перебор.


800 x 600
800 x 600

неспич
5-7-2009 15:27    

quote:
Originally posted by abc55:

В конце второй мировой войны появились гранаты, одеваемые на ствол.
Специально не изучал этот вопрос, надеясь, что в сети меня поправят



Дык, "ИЗУЧИТЕ специально" этот вопрос! Всё что Вы тут наизобретали уже лет 30 как изобретено и применяется(французы и бельгийцы)... Да и сама "наствольная"=винтовочная граната появилась не в конце Второй мировой а в середине Первой(ЕМНИП)...
Желаю дальнейших творческих успехов!
livan
6-7-2009 15:07    

Граната с "ловителем пули" используется давно, от этих систем отказались в связи с невозможностью стрелять из автомата, когда граната на стволе. Я думаю вам стоит подумать над устройством гранаты с осевым каналом для пропускания пуль при обычной стрельбе. При простейшем переключении канал закрывается, и граната улетает.
blacktiger
6-7-2009 18:46    

quote:
гранаты с осевым каналом для пропускания пуль при обычной стрельбе.

И это было...
abc55
6-7-2009 19:23    

О возможности стрельбы из автомата при подствольном гранатомете.
Не вижу проблем.
Когда вам нужно выстрелить гранатой, вы ее одеваете на ствол в течении 1 сек. и выстреливаете.
Никто же не жалуется на то, что во время бросания обычной РГД вы не можете одновременно стрелять из автомата.
Два пути.
1 - Иметь возможность одновременно стрелять и метать гранату - плата 1,2кг лишнего веса.
2 - потратить 1-2 сек. на одевание гранаты и не таскать при себе подствольник.
Вместо 1,2 кг веса подствольника вы возьмете еще 2-3 гранаты.

Для выстрела из ГП нужно перенести правую руку на рукоятку гранатомета (1сек).
За тот же промежуток времени можно левой рукой надеть гранату на ствол, не снимая руку с крючка автомата.
При стрельбе из ГП есть вероятность остаться без кисти, пальцев (случай на форуме описан).
При стрельбе наствольной гранатой такая вероятность исключена.

Вопрос Ливану.
Вы говорите об уловителе пули. Вы можете описать вкратце его конструкцию?
Как стабилизируется такая граната?

По прицельному приспособлению для наствольной гранаты.
Можно использовать прицельную планку автомата. Целится не тройкой как обычно,
а скажем девяткой, для большего задирания ствола.
Или скажем иметь спецнасадку типа фосфорной с другой балл. шкалой.

livan
6-7-2009 21:29    

blacktiger
Были гранаты с каналом пропускания пуль, но не стрельбы из автомата с гранатой на стволе, а для безопасного запуска гранаты. Если вы знаете больше, киньте ссылкой , заранее благодарен.
abc55
Это в теории 2 секунды, а на практике, заторможеный страхом боец, пытается обморожеными руками найти в разгрузке гранату. Секунд тридцать......
И еще вспомнил, в Афгане были нарекания на точность РПГ7, два раза залег во время боя, глядишь граната на РПГ уже кривая от ударов.
abc55
7-7-2009 20:03    

Да, если с размаху грохнуться о землю, можно помять гранату торчащую из РПГ-7.
Помять корпус или вообще перекосить ее незначительно, что скажется на полете и без того кривого оружия.
В моем случае при гроханье оземь граната просто слетит со ствола или встанет криво.
Кривая постановка гранаты на стволе никак не скажется на ее полете, так как пуля
сама ее поставит прямо при прохождении трубки. Там для перекоса гранаты я нарисовал
воронку.
Трясущимися руками трудно будет вставить гранату в ГП и чуть труднее одеть на компенсатор мой вариант гранаты.
Теми же руками трудно будет найти в кармашках и гранаты для ГП и гранаты для ДТК.
У ГП есть еще косяк - песок. Ствол большой и находится под стволом - ковш для загребания. Положил нерадивый боец оружие на бруствер и хапнул песка.
При выстреле стол в цветок - пол руки недочет.
Забьется пустой ствол ГП песком при переползании или снегом - ага! - попал ты братец Ялдырин, гранату не вставишь, а если и вставишь, она встанет неправильно.

livan
7-7-2009 21:23    

Ствол в цветок , врядли. Там выстрел плавный с разгоном. Критику о ковше для загребания слышал от первых конструкторов ГП. В реалии не слышал о ковшовости.
Пуля не выправит косо сидящую гранату. Ее киданет в сторону со всеми последствиями. Есть вариант выстрела пулей 7Н10, пробьет канал наискосок, и что будет с ВВ неясно....
У буржуев есть гранаты, унитарный выстрел, вешается под ствол, запуск выстрелом пулей с отводом газов на ударник гранаты.....
kotowsk
9-7-2009 17:33    

quote:
Всё что Вы тут наизобретали уже лет 30 как изобретено
похоже что это вы читали об этом лет 30 назад. гранату с осевым отверстием для пропускания пули изобрели в ссср во время войны. гранаты с мягким утыканиям были известны в то же время. чей приоритет не знаю. но там применялось несколько последовательно пробиваемых мембран. это менее зависит от типа пули.
как смайлик "боян" поставить не подскажете?

edit log

vid
9-7-2009 18:12    

странные люди не изучающие вопрос серьёзно, создают странные темы

бельгия
"третье поколение" винтовочных гранат
1986 год
"фабрик насьональ"
граната AP TELGREN FN (TELeskopic GRENade)

в общем то тоже считаю, что зря так мало винтовочные гранаты используются, мёртвый вес гранатомёта неприятен

kotowsk
9-7-2009 18:17    

кстати, вместо открывающихся лепестков стабилизатора я бы испльзовал обычную трубку, одетую на гранату и сдвигающуюся назад. как у телескопичекой антенны. сопротивление не порядок меньше. рисовать СИЛЬНО в лом.
abc55
9-7-2009 18:57    

Трубка не сможет придавать дополнительное вращение.
Думаю, граната стабилизируемая трубкой будет сильно качаться в полете, так как
сопротивление у трубки практически отсутствует.
Боковой ветер будет сильнее сносить гранату с трубкой из-за большей чем у оперения
площади.

Пробьет ли пуля трубку внутри гранаты, если граната будет криво одета на ДТК?
Нет, так как при сильном наклоне граната упадет с ДТК, а при малом наклоне пуля сама
выровнит гранату. Наклон 2-3 градуса (пуля не коснется острием поверхности трубки).

ВВ не подорвется при попадании пули под углом 90 градусов (флегматизирован).
Стало быть, детонатор сотрясает ВВ значительно сильнее пули.

abc55
9-7-2009 19:25    

вид - я не узнал вас без противогаза.
livan
11-7-2009 02:05    

kotowsk
Я все что вы говорите, знаю. Лет тридцать точно. Но может вы не правильно меня понимаете. Вопрос стоит как можно стрелять с автомата очередями, с надетой гранатой, потом чтонить нажал, и после очередного выстрела граната улетела. Ранее канал применялся для безопасного пуска гранаты обычным выстрелом сразу...
kotowsk
11-7-2009 10:13    

quote:
Вопрос стоит как можно стрелять с автомата очередями, с надетой гранатой, потом чтонить нажал, и после очередного выстрела граната улетела.
тоже давно придумали. подствольный гранатомёт.
abc55
11-7-2009 15:16    

По стрельбе очередями сквозь гранату.
Пустим очередь сквозь отверстие в гранате - ВВ после 10 патронов превратится в жидкость вокруг трубки и оставшееся ненагретым ВВ начнет там, внутри гранаты бултыхаться как кусок льда в коктейльнице, что скажется на баллистике гранаты.
Плюс при нагревании отверстие в гранате будет менять диаметр, что создаст проблемы
с точностью при метании гранаты.

Мое мнение, что лучше потерять секунду-две на одевание гранаты, чем таскать
подствольник с собой, тем более, что не вся пехота СНГ вооружена ГПшками.
В 89г. в пехоте у нас их не было вообще, хотя я сменил 3 воинские части.

Еще плюс наствольной системы.

В 40мм подствольнике калибр задан и не может быть изменен в процессе модернизации гранаты или появлением новых систем уничтожения противника.
Далеко ходить не надо.
Возьмем РПГ-7 - граната надкалиберная - это дает возможность варьировать боеприпас к
оружию. Появились новые выстрелы - кумулятивный тандем, осколочный, термобарический.
То же самое с ГП и гранатой для ДТК. Граната ДТК надкалиберная, это задел на будущее
для варьирования гранаты.
Можно метать бетонобойную гранату (на небольшое расстояние), термобарическую,
кумулятивную и т.д.
Для каждой гранаты своя балл. шкала на насадке.

Умри подствольный гранатомет!
Надо каждую речь начинать с этого лозунга, как поступил римский сенатор в результате
чего Карфаген был разрушен.


vid
12-7-2009 02:45    

стволочь рисовала тут в одной теме, этакий симбиоз:
трубка, на которую одевается граната соединена со стволом, при выстреле часть газов выбрасывает гранату...
если проработать, вполне интересная идея
blacktiger
12-7-2009 22:23    

quote:
если проработать, вполне интересная идея

И это было... Все это хрень... Подствольники рулят.
livan
17-7-2009 00:34    

abc55 все перечисленые вами недостатки, технически решаемы.
Все достоинства упираются в вес метаемого предмета, невозможность стрелять когда граната на стволе, и незащищенность гранаты от ударов.

vid
Такое было у америкосов.

blacktiger
рулят ...............но мы тут пыталисььььььььььььь.

Varnas
20-7-2009 16:46    

надствольные гранаты как правило намного мене точные, чем запускаемые из подстволника. Дальность меньше. Кроме необходимости надевать на ствол, надо еще газоотвод закрыть.

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Наствольная граната. ( 1 )
guns.ru home