Пистолет с газотводом.

Знаю только с замедлением открывания затвора пороховыми газами. Немецкий HK P7 и Австирийский Штайр GB. Дезерт Игл был сперва спортивным пистолетом насколько я знаю.

Чёрт,точно-!А Я про пи-18 и забыл. Но его с 88года в Австрии, не выпускают по причине дороговизны, а иллинойская версия, как мне на выставке в Гостинке иноземец знакомый кляузничал, очень некачественная была.

Уважаемый map,скажите а вот поверхность указанная "1",получается работает как на смятие(усилие запирания),так одновремённо и на сдвиг, при опускании детали 3(отпирании)?Не может ли вызвать такая нагрузка ускоренный износ указанной поверхности?
А поверхность "2" получается постоянно контактирует с затвором при его накате противодействуя последнему?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цранк:
[Б]Уважаемый мап, скажите а вот поверхность указанная ъ1ъ,получается работает как на смятие(усилие запирания),так одновремённо и на сдвиг, при опускании детали 3(отпирании)?Не может ли вызвать такая нагрузка ускоренный износ указанной поверхности?
А поверхность ъ2ъ получается постоянно контактирует с затвором при его накате противодействуя последнему?
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/002320/2320810.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
__________

На запирающих выступах АК, как говорят, до сих пор этого замечено не было.. .

Ну так и отпираются они(выступы) после свободного хода рамы и сброса давления, а у Вас пуля ещё в стволе, а отпирание уже началось.. . хотя конечно, патрончик-то не винтовочный.. .
Ну а за поверхность "2"?

У АК подпружиненный курок тоже постянно контактирует с движущимся затвором и в пистолетах тоже... , никто от этого еще не вспотел.. .

Да я не чё,я так, уточняю))))

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б]а две последние картинки это если не ошибаюсь тот пистолет что Вы для русского делали. я думал он сам чего-то изобрел и приезжал в метал воплотить и патентировать[/Б][/QУОТЕ]

На Щаере их давно проверили.. . Кстати Мапыч ты здесь серьзно намутил, топикстартер имел ввиду газовую автоматику а ты подбросил партенку - ето газовый амортизатор.. . не запирает а замедляет затвор после как пуля ушла... .

На выходных трохи порисовал. Типа с газоотводом.
Длина-195мм, ствола-125мм.
Две системы замедления , одна-запирания .Запирание -косой клин.
Замедления -встречные массы, *чуток* от АЕК и полусвободник, последние получились сами собой. УСМ- Сэвидж vs БраунингХР-1935. Разборка -поворот ствола снова а-ля Браунинг, но чуть сложнее(+одна операция).Пружины, по возможности, приспосабливал к многофункциональности. Так , возвратная осущ. 4 функции, Наклон магазина -аналог ХК П-7.Пистолет не сложен, во всяком случае, содержит деталей(простых) не больше, чем некоторые *обычные* сцепленники. Ну чо, аружейнеги угОдаем али помочь? . Если бы даден был в руки -хрен разобрали, хотя всё просто .

Я сдаюсь... .

А для разборки, видать, за скобу дергать придется.. .

[QУОТЕ][Б]Кстати Мапыч ты здесь серьзно намутил, топикстартер имел ввиду газовую автоматику а ты подбросил партенку - ето газовый амортизатор.. . не запирает а замедляет затвор после как пуля ушла... . [/Б][/QУОТЕ]
__________

Xлопци, срочно найдите и верните Братушке его безжопую!!!
Он без нее уже совсем в маразм впадает.. .

Ну воот так сразу . А как насчёт *ку* аж 10 раз? .
Подсказко:спереди муфта неподвижна, спусковая скоба может двигаться вперёд (для разборки и возможности отвода затвора для досылания первого патрона).

Originally posted by map:
Я сдаюсь... .

А для разборки, видать, за скобу дергать придется.. .

А чё ты после меня пишешь ))? Ето подсказко (см пост ниже)!
И што так печально-ну двинул скобу вперёд, а ёна возвратной поджата (2-я функция )

Originally posted by map:
[QУОТЕ][Б]Кстати Мапыч ты здесь серьзно намутил, топикстартер имел ввиду газовую автоматику а ты подбросил партенку - ето газовый амортизатор.. . не запирает а замедляет затвор после как пуля ушла... . [/Б][/QУОТЕ]
__________

Xлопци, срочно найдите и верните Братушке его безжопую!!!
Он без нее уже совсем в маразм впадает.. .

Ах ты зараза! Предпочитаю маразм!

Мапыч, а что за запирание ето, где когда затвор вместе с гильзой прошел вероятно уже 2-3мм и когда пуля уже практически вылетела аж тогда заполнится газами ета хитрая камора вокруг ствола... .

Мапыч, а что за запирание ето, где когда затвор вместе с гильзой прошел вероятно уже 2-3мм и когда пуля уже практически вылетела аж тогда заполнится газами ета хитрая камора вокруг ствола... .

ты где такое увидел? это моя мозаика в пандоре виновата?

Твоя мозайка виновата! Только тем что своими пропорциями бугнула твой софт под скальпом.. . Посмотри на нижнюю фотку Мапа, свол дырявен на 10-15мм прежде конца, так что тормозящая камора заполняется газами практически после как пуля ушла.. . или почти ушла.. . подробности не знаю.. .

Дык, отож, Павлуша, я ить и сам сумлевался поперьвах, отвод газов делал аж в 25мм от среза ствола (смотри первый эскиз)
А потом сделал в 10мм, а он сцука все равно работает.. . Ну и што теперь делать? Взять его и за это кувалдой расхуячить?.. .

[QУОТЕ][Б]когда затвор вместе с гильзой прошел вероятно уже 2-3мм[/Б][/QУОТЕ]
__________

И гильза там никуда не двигается, ибо ствол неподвижный, а затвор жестко заперт, пока газуки затворную раму не двинут.. .

видать Братушка на какое другое увлечение подсел

Спокойно отцы! Скажите мне, можно ли сделать такой пистолет как например ГШ-18 но только с газоотводом. Да, вопрос МАПычу. Как вы думаете, что будет надежнее система газоотвода, или система газового амортизатора?

Originally posted by HEAVY METAL:
Твоя мозайка виновата! Только тем что своими пропорциями бугнула твой софт под скальпом.. . Посмотри на нижнюю фотку Мапа, свол дырявен на 10-15мм прежде конца, так что тормозящая камора заполняется газами практически после как пуля ушла.. . или почти ушла.. . подробности не знаю...

Прочитал вчера , чё в Болгарии неприлично. Неприлично не выпить в день 1.5л вина. Оно правда?
У мапа не закрытый , а открытый перелом(перекос), полагаю такой:

Originally posted by Alter:

На выходных трохи порисовал. Типа с газоотводом.

Альтер, увы но у тебя в эскизе одна серьёзная ошибка. Угол меджу стволом и рукоятью маловат. Задирать его будет при стрельбе жестоко. Если это пистолет для тактической работы, то потянет, хотя и не очень. Если для целевой стрельбы, то совсем уж срам.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СпеСт:
[Б].. . Да, вопрос МАПычу. Как вы думаете, что будет надежнее система газоотвода, или система газового амортизатора?[/Б][/QУОТЕ]
__________

Не знаю.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СпеСт:
[Б].. . Скажите мне, можно ли сделать такой пистолет как например ГШ-18 но только с газоотводом... . [/Б][/QУОТЕ]
__________

Можно, но от ГШ-18 там не останется ничего кроме габаритов.. .

Originally posted by SpeSt:

Альтер, увы но у тебя в эскизе одна серьёзная ошибка. Угол меджу стволом и рукоятью маловат. Задирать его будет при стрельбе жестоко. Если это пистолет для тактической работы, то потянет, хотя и не очень. Если для целевой стрельбы, то совсем уж срам.

Угол 100град-нормально. Сотни моделей пистолей имеют худший наклон и ничего-попадали, а уж Коровина с Ознобищевым вообще повесить надо .
Задирать не будет-автоматика не позволит .

[QУОТЕ][Б]Угол 100град-нормально. [/Б][/QУОТЕ]
__________

А куды деваться, если окромя магазина от ТТ ничего другого в руках держать не довелось и достать невозможно?.. .
Увы, сам через это прошел.. .

Во-во и Токарева тоже нажэм, ах как ми ево накажэм ))

Ты Токарева не трож, он не виноват, што Маузер На свою пукалку магазин под прямым углом присобачил.. .

Штот я не понял, причем тут Токорев и его магазин. Думал надо ровнятся на лучшее. На проверенный временем угол в 111 градумов или в не менее проверенный угол в 120. А про коровина, простите, там задачи другие стояли, да и калибр другой
ссым, простите ссыль
ru.wikipedia.org
Почемуто в вики этого нет, но старый дед, сосед по клетке когда рассказывал про коровина, обмолвился что пистолет это был карманный и кабура к нему появилась не сразу. По этому дкмаю не стоит ссылатся на него.

Originally posted by map:
Ты Токарева не трож, он не виноват, што Маузер На свою пукалку магазин под прямым углом присобачил.. .
forum.guns.ru

А Токарев по заданию партии для лохов с таким наклоном делал, а для реа.. для себя даже с обратным . Кстати, маузер тоже особливо крутизной рукояти(тей) не отличался, те же 110 не более. Да што мы всё о рукоятях, ты отгадывать будешь или как, кто же тути исчо смогёт?

Originally posted by SpeSt:
Сосед по клетке когда рассказывал про коровина, обмолвился что пистолет это был карманный и кабура к нему появилась не сразу. По этому дкмаю не стоит ссылатся на него.

У Коровина был другой пистоль у калибру 7.62, от там он дал жару с наклоном. КОбура -это нато коворить и песать чотко!

[QУОТЕ][Б]ты отгадывать будешь или как, кто же тути исчо смогёт? [/Б][/QУОТЕ]
__________

Дык, я же сразу сдалси... .

Да ну вас всех, тут, блин, за пружину измаслали одного, а я репу чесал целый день и не поигрался с этими аружейнегами
Ну вота изобразил, а то, понимашь, наклон не нравиццо.

Альтер шайтан, как потроха нарисовал я еще больше не понял, так хоть призрачные образы в голове рождались
-непонятно со стволом, он что подвижный? клин запирает деталь затвора или.. . ? вроде как ствол в ней крепится.
-что это под N1?
-N2 это рычаг предохранитель который удерживает курок на полувзводе? если так то непонятно для чего.
-ну и ось ЗЗ, ей нету места в потрохах системы. она просто к стенке рамы прицеплена?

Усе понятно, клиент скорее жив, чем мертв, но.. . в его организьме слишком много осложнений... .

И с разборкой непонятки.. .

Я специально не стал рисовать -штриховать много для понятки, ан нет
*Даю ответ на первый вопрос третьего билета*.
Ствол-неподвижный, но вынимаеццо, крепление-бородкой, а-ля браунинги и исп астры. Клин запирает сам затвор, на котором есть соотв выточка и уступы, клин вилочной формы. Сам клин подпирается N1, своего рода опорным элементом для клина. Клин загнан в рамку и имеет вертикальное перемещение. При выстреле, шток поршня идёт впёд и тянет деталь 1(упорный штырь), происходит расцепление, клин уходит вниз -превед СВС36 .
N2 -это обычный автоматический предохранитель, можно и его на полувзвод приспособить и можно сделать запирающим намертво курок при *неохвате*, но я на этом не заострял внимания-факультативно. Он просто должен быть -считаю.
Ось ЗЗ не прицеплена , а ввёрнута в стенку рамы а-ля цапфа, чё при толщине 4мм сгодицца-мяса хватить. Пружина от спуска идёт к ЗЗ одним концом.
Упреждая вопросы по разборке -заряжанию.
Досылая первый патрон нуна указательным пальцем двинуть на 3-4 мм скобу упярёд, которая потянет шток поршня, освободив клин. Там есть небольшая заморочка , нужен паз для того чтобы скоба не двигалась при выстреле и носик скобы должен иметь прямоугольный профиль для удобства разборки, проехали.
Чтобы разобрать пистоль, нужно выдвинуть шток поршня из ствольной муфты более длинным движением скобы и выкрутить его из упорного штыря, грязновато-да . Скобу можно и зафиксировать в этом положении. Потом всё просто, как и на астрах-браунингах.
С обратной стороны, думаю, будет крышка для сборки УСМ в передней части или блоком-вставышем обойтись, но ето уже технология.

Originally posted by map:
Усе понятно, клиент скорее жив, чем мертв, но.. . в его организьме слишком много осложнений... .

И с разборкой непонятки.. .

Я ужо напесал, см выше, ах какой я предусмотрительный .

Кстати, неужели ни одна оружейная жопа не сделала исчо подвижный вперёд шток поршня газоотвода для расцепки затвора на автоматах-винтовках? Шток уходил бы вперёд, затвор назад, соударение и вроде как без шестерёнки АЕК? Подбор скоростей , масс, расстояний перемещения ну и всё такое.

где клин запирается и как отпирается я понял, но под N1 я увидел не деталь в целом а то что заштриховано и не понял что это за трубочка такая
как крепится газовая камера? накручивается на ствол?
газы наверное будут здорово засорять канал штока поршня, это наверное проблема.
переход от газовой камеры к затвору визуально некрасив и лишние щели(так мне кажется).
крепление ЗЗ не нравится, может ее лучше засунуть внутрь с выводом педали наружу как в Глоке и посадить на какую-либо из имеющихся осей(ту что под курком например, непонятно ее назначение).

N2 -это обычный автоматический предохранитель, можно и его на полувзвод приспособить

на некоторых своих кривых зарисовках он у меня такую функцию исполняет. Мап кстати на такое решение как мне показалось носом крутит, а вот некоторым буржуям из КБГ аналогичный предохранитель на 1911 вообще мешает :O .
а если он будет полувзводителем в этой системе то кто будет довзводителем? весь УСМ перерисовывать нуна.

Муфта накручивается на ствол и представляет 8.
Про засорение-да обычное засорение, со стороны дульного среза можно тряпочкой протереть лишний раз , не разбирая пистолет, а со стороны пружины стоит напрявляющая втулка типа грязесъёмник.
Переход от газовой камеры к затвору красив, ибо там нет щелей , а есть фаски от затвора к муфте, муфта *уже* затвора.
Можно и внутрь засунуть ЗЗ, но это по вкусу.
Ось под курком -ось , взводящая курок, иба курок есть принадлежность затвора , а не рамки.
Полувзводом ты меня смутил , не полувзвод, а предохранительный взвод , его можно сделать на курке и дублировать на предохранителе. Такой УСМ мне нравиццо простотой и простыми в исполнении деталями, рамка не имеет ни проточек , ни пазов под передающие тяги, а значит, может быть уже по ширине при двухрядном магазине. И ещё преимущество -выстрел невозможен при незапертом затворе в каких-то пределах, шептало не встанет *под* тягу спуска.

Ось под курком -ось , взводящая курок, иба курок есть принадлежность затвора , а не рамки.

опаньки, никогда бы не подумал. а такое еще есть где? не встречал еще такого, хотя что я вообще встречал.. .
нет я имел ввиду полувзвод курка. примастерить такую штуку к ТТшке, чуть по современнее бы стал.
визуально мне не нравтся изменение ширины(или высоты? вообщем было ширее а стало просто шире ) снизу то привычно взору а сверху.. . не то вобщем. кстати а зачем так?