Теоритический вопрос

Граждане "кулибины", инженера и механики! Не дает мне покоя одна мысль. Может не мне одному. Состоит она вот в чем. Если (чисто гипотетически) запечатать газовую камору на нарезном полуавтомате, улучшаться ли баллестические показатели? Ведь по моему это будет похоже на "болт" с продольно скользящей затворной рамой. Ответьте пожалуйста , а то сплю плохо.

Гораздо улучшатся, а перезаряжать будете как манлихеровку. Тока затычку нада делать солидно, кабы в лоб не прилетела, затычка то есть.

Получится мотоцикл без мотора с педальным приводом. Будет хуже велосипеда и мотоцикла.
Есть же автоматы с краном на газоотводе.

Originally posted by ульдугич:

улучшаться ли баллестические показатели?

Вы имееете в виду начальную скорость? Деастабилизацию полёта? Повреждение пули?

Originally posted by ЯРЛ:

Гораздо улучшатся

Никакой измеряемой разницы не будет. Затыкать ничего не надо, можно "хомут" поставить просто.

Получится мотоцикл без мотора с педальным приводом. Будет хуже велосипеда и мотоцикла.

А Вы на охоте куда то торопитесь? Вам нужна бешеная скорострельность? От Вас на охоте убегают черепахи и дождевые черви? Николай Второй в Гатчине стрелял ворон из Австро-Венгерской винтовки Манлихера, хотя по доходам мог себе позволить пулемёт.
"Один выстрел - есть дичь, Два выстрела - может быть, Три выстрела - никогда!" ("Зелёные холмы Африки" Э.Хемингуэй).

[QUOTE]Вы имееете в виду начальную скорость? Деастабилизацию полёта? Повреждение пули?[/QUOTE

И пачальную скорость и дестабилизию и повреждение. Только как мне кажется повреждений не будет. Под вопросом и стабилизация. Увеличение начальной скорости это плюс. Но ведь это проверяется на практике.

Получится мотоцикл без мотора с педальным приводом. Будет хуже велосипеда и мотоцикла.

Прошу обосновать. На слово не верю

"Один выстрел - есть дичь, Два выстрела - может быть, Три выстрела - никогда!" ("Зелёные холмы Африки" Э.Хемингуэй).

Старик прав по своему. В Африке тысячные стада различных копытных, можно и одиночными стрелять. , слон и носорог и на 300 м великолепная цель( мое личное мнение), было бы ружо правильное. Львы и леопарды приманиваются теми же убитыми копытными (близко). Поохотился бы он у нас в Амурской области. Козы близко не подпускают. Если бегут, то с одиночного выстрела свалить ее вряд ли удастся ( не все Чингачгуки). Деревья и кустарник тоже играют свою роль. Первый выстрел говорят самый точный. Но если ты ошибся на 5-10см в прицеливании? Ошибся в дальности до цели? Всегда вы ручал и выручает 2-3 выстрел. Один раз у меня опустел магазин на 10 патронов. Столько было адреналина, что руки тряслись.

можно "хомут" поставить

Что за "хомут". Очень интересно!

Originally posted by ульдугич:

Если (чисто гипотетически) запечатать газовую камору на нарезном полуавтомате, улучшаться ли баллестические показатели?

HET

но уж точность должна возрости. ведь перестают деиствовать пороховые газы на движущиеся части.

И? Что дальше?
Ваши "подвижные части" в большинстве образцов оружия сместились на примерно 1.5-2 мм к моменту вылета пули. В любом случае, они всегда в одном и том же направленни двигаются, если ваше оружие престреляно-какая разница? СВД? SR25? PSG1? Не волнуйтесь-"точность" будет в сохранности.

"Хомут"

Вы господа не учитываете, что когда пороховые газы давят на торец газового поршня, ось которого паралельно оси ствола и находится на некотором расстоянии, то происходит изгибание ствола. Так как газоотвод это всегда консоль - момент. Чем ближе ось газового поршня к оси ствола тем изгибающий момент меньше. Сравните расстояние между осями у СВТ и АК. Ствол во время выстрела совершает собственные колебания, почему теперь вывешивают стволы на высокоточном оружии. А тут резкий удар пороховых газов через поперечное отверстие.

Так точно сэр!!! Сам хотел это сказать, но так красиво сформулировать не сумел. Но боюсь одного, сейчас напишут, что пуля покинет ствол к тому моменту, когда начнут действовать пороховые газы.

что пуля покинет ствол к тому моменту, когда начнут действовать пороховые газы.

Изгибание ствола начинается с момента прохождения донышком пули газоотводного отверстия. Вот почему в Вермахте не любили сверлёные сбоку стволы. В Третьем Рейхе боролись за точный выстрел!

а) все страны борятся за "точный ствол", а не только ваши друзья из третьего рейха, Ярл
б) В "Вермахте" не только "сверлили ствол" сбоку (Gewehr 43 и МР44), но и bundeswehr продолжает делать тоже самое (G36)
с) Вы братцы просто не понимаете что такое систематическое отклонение. Для этого большинство прицельных приспособлений имеет возможность для поправок, и для этого оружие "пристреливают".
Пускай ствол "изгибается", какая разница? если он изгибается в одну и туже сторону и делает компактные группы, точку прицеливания просто компенсируют прицельными приспособлениями.
Вот размер группы-это другое дело, и на него слава богу газоотвод влияния не имеет.

d)

Originally posted by ульдугич:

Но боюсь одного, сейчас напишут, что пуля покинет ствол к тому моменту, когда начнут действовать пороховые газы.

Сарказм надо практиковать когда знаешь о чём говоришь, уважаемый.

В "Вермахте" не только "сверлили ствол" сбоку (Gewehr 43 и МР44), но и bundeswehr продолжает делать тоже самое (G36)

В Вермахте сверлили ствол и у FG42, но потом отказались от поперечной дырки и долго доводили G3, но получили лялечку. G36 получился удачным потому что из за применения пластика удалось сделать по настоящему толстый и тяжёлый ствол под калибр 5.56. и разместить ось газового поршня максимально близко к оси ствола, кроме того затвор достаточно лёгкий.

Сарказм надо практиковать когда знаешь о чём говоришь, уважаемый.

Я не любитель "сыпать" техническими терминами. Наличие умного лица не означает наличие ума. Просто где-то здесь на ганзе
(ссылку не помню) несколько человек спорили упевает ли покинуть ствол пуля до начала движения поршня. Вход шли уравнения с тысячными долями секунды. Поэтому боялся снова слушать лекции по внутренней баллистике . К этим людям и относился мой сарказм. Ярл говорит одно ,ты говоришь другое. Я задал вопрос и встороне наблюдаю за вашим спором. Я, правда, мало чтознаю по оружию, но это не мешакет мне успешно охотиться. Но пока ниодной достоверной информации так и не получил. Одни слова!

Ярл! Дальневосточники поздравляют тебя с Днем Рождения!!! Прими от нас наилучшие пожелания!

Originally posted by ЯРЛ:

В Вермахте сверлили ствол и у FG42

Что ваш первоначальный тэзис опровергает, так что я не совсем понимаю для чего вы это пишете? Нидня без строчки?

Originally posted by ЯРЛ:

но потом отказались от поперечной дырки и долго доводили G3, но получили лялечку

Вы какбы вежливо это сказать-фантазируете, т.е. ни одно слово в этой фразе действительности не соответствует, ни по причинам, ни посуществу ни по результатам

Originally posted by ЯРЛ:

G36 получился удачным потому что из за применения пластика удалось сделать по настоящему толстый и тяжёлый ствол под калибр 5.56. и разместить ось газового поршня максимально близко к оси ствола, кроме того затвор достаточно лёгкий.

Как бы опять необузданнй полёт фантазии, уважаемый, не надо ничего выдумывать:

Вес ствола М16 2.02 фунта
Вес ствола M4 1.98 фунта
Вес ствола G36 1.98 фунта

Расстояние между осью газзотвода и ствола:
АКМ-21мм
G36-28мм

Масса затвора и затворной рамы:
М16-10.2 унций
G36-14 унций
АКМ-14.2 унции

В любом случае масса затвора и затворной группы влияла бы на "точность" вашей стрельбы только в очереди.

Originally posted by ульдугич:

Но пока ниодной достоверной информации так и не получил. Одни слова!

Для поддтверждения моего тэзиса о том что нет практического вляния газоотвода на кучность стрельбы я могу привести к вашему сведению мнение министерства оброны россии. Вы можете сравнить данные приёма нормального боя Снайперской винтовки Мосина и Снайперской винтовки Драгунова. В обоих случаях нормативом является кучность 8см/100м.

кучность 8см/100м.

Говорить о кучности на 8см./100м. для снайперской винтовки можно, но только в стране лилипутов.
По настояцему хорошие длинные выстрелы начали делать на дистанцию в 1000 ярдов (915м.) из винтовок Ремингтона патент 1864г. (ролинг блок) сразу после её создания.
СВТ с открытым прицелом со 100м. кладёт пулю в спичечный коробок в руках растущих от плечей. А СВТ сильно проигрывает Мосину в точности. Поэтому одинаковый норматив для Мосина и СВД это поблажка для не умелых (сраных) стрелков.

Для поддтверждения моего тэзиса о том что нет практического вляния газоотвода на кучность стрельбы я могу привести к вашему сведению мнение министерства оброны россии. Вы можете сравнить данные приёма нормального боя Снайперской винтовки Мосина и Снайперской винтовки Драгунова. В обоих случаях нормативом является кучность 8см/100м.

Уважаемый Инка! Я хотел узнать изменятся баллестические показатели одного и того же карабина если.. . дальше понятно что с ним сделать. Мосинка и драгунка две разные штучки.

Originally posted by ЯРЛ:

Говорить о кучности на 8см./100м. для снайперской винтовки можно, но только в стране лилипутов.

Не надо уходить в дебилизм как обычно и писать не относящиеся к теме отступления. Естественно 8см/100м не является идиалом, это нижний предел после которого Российская армия не считает оружие пригодным к использованию как снайперскую винтовку. Это не моя выдумка это предписание НСД к этому оружию. К способностям стрелка это никакого отношения не имеет. Сравнение приведённое моною показывает что по результатам многочисленных экспериментов, при одном и том же патроне, и при одном и том же отборе и при одном и том же стволе (более менее) ГАУ не нашло разницы в кучности между системой с газоотводом и без.

Originally posted by ульдугич:

Мосинка и драгунка две разные штучки.

В этом то и дело-единственным серьёзным отличием является наличие и отсутствие газоотвода и кучность при этом в принципи не меняется.

ГАУ не нашло разницы в кучности между системой с газоотводом и без.

Советское ГАУ шло линией партии, а вот поставить новое оружие на поток это такие благодати: и премии, и зарплаты, и квартиры, и награды и т.п. Вобщем давали стране угля, хоть мелкого но до .. . много.
Еслибы ГАУ начало думать то на АК-74 поставили бы прицелы, как на израильском Галиле и фиксированную очередь на 3 патрона!

Originally posted by ЯРЛ:

Советское ГАУ шло линией партии, а вот поставить новое оружие на поток это такие благодати: и премии, и зарплаты, и квартиры, и награды и т.п. Вобщем давали стране угля, хоть мелкого но до .. . много.
Еслибы ГАУ начало думать то на АК-74 поставили бы прицелы, как на израильском Галиле и фиксированную очередь на 3 патрона!

Любимое дело всякого удалённого от технической стороны вопроса-это искать конспирацию и политическую подоплёку в действиях профессиональных организаций-от этого всё становиться увлекательным как бульварное чтиво.
Однако поспешу развеять эти мифы. Меня как постороннего технического специалиста поражает качество и проффесинализм работы ГАУ за годы влияния партии. Эти люди продалжали делать своё дело вопреки давлению политических структур и трепу публики. То что их решения расхходятся с мнениями горлопанов, говорит не о их коррупированности, а о неосведомлённости публики о критэриях ими применяемыми.

Относительно прицелов и очередй:
1) Существуют варианты АК-74 с возможностью крепления прицелов
2) Фиксированная очередь заслуживает отдельной темы, но коротко, является не оправдавшей себя функциональностью, зародившейся для целей абсолютно не относящихся к тем системам оружия к которым она была применена, и теперь убираемая в новых оразцах оружия.

политическую подоплёку в действиях профессиональных организаций

Клан оружейников в СССР был самый закрытый. Авторитарность, боязнь пустить нового человека погубила до ВМВ в СССР: безоткатные орудия, автоматические гранатомёты, чуть было не погубила "Катюшу". Ради госсаказа оружия, поставленного на вооружение, конкурентов делали "врагами народа"! Токарев, Дегтярёв пропустили Симонова с его противотанковым полуавтоматическим пятизарядным ружьём только из за требований войны, а его АВС-36 охаяли так как Симонов не был ДИРЕКТОРОМ оружейного завода. Вспомните судьбу Коровина обвинённого в создании маломощного пистолета под патрон 6.35.

Так ладно "петрович" я эту дискуссию прекращаю, пора подиум из под троля вытаскивать. Вы хотите дальше бредить и в конспирацию играть, для этого соответствующие форумы есть.

Так ладно "петрович" я эту дискуссию прекращаю

Леди покидающая автомобиль увеличивает его скорость!

Братцы не виноватая я! Своим вопросом рассорил двух мужиков. Просто я думал что найдется чел у которого есть закупоренный полуавтомат. И он скажет хорошо ему стало или нет. Мне до фени всякие там м-16 и т.д и т.п
Не знаю сколько энергии пороховых газов идет на газовый поршень, чтобы сжать пружину , мне это тоже до фени. Одно знаю, что энергия пороховых газов полностью израсходуется на выброс пули. А вот лучше полетит пуля или закувыркается от дестабилизации. Инка говорит разницы не будет, но ведь пуля полетит быстрее и значит дальше. Надеюсь это никто оспаривать не будет?

Будет

Надеюсь это никто оспаривать не будет?

Я не буду. Приходилось в молодости работать с РПД. Так вот там три дырки: маленькая, большая и универсальная. Если хочешь сам послать очередь на 500-600м. по точечной цели, ставь на маленькую. Если стреляешь в составе отделения, взвода ставь на большую, всё равно непонятно чья пуля попала! Зато какое рассеивание и по фронту, и в глубину!

Originally posted by ульдугич:

Одно знаю, что энергия пороховых газов полностью израсходуется на выброс пули

не знаете. Из 100% энергии пороховых газов, генерируемой при выстреле, на разгон пули уходит не более 20% от общей работы. Все остальное - бабах, преодоление трения и нагрев ствола и окружающей среды.

закупорка газоотвода (скажем на югославском М70 или на ФН ФАЛ, при переводе в режим метания винтовочных гранат) баллистических харрактеристик оружия практически не меняет - прирост скорости пули составляет единицы процентов и чаще всего находится внутри разброса характеристик патронов одного типа из разных партий.

Единицы процентов - это всетаки от 0 до 10. Вруг окажется 9,9%? а это уже изменение характеристик. А закупоренная дырка это способ увеличения давления внутри канала ствола. Давление играет решающую и главную роль в явлении выстрела. К 20 процентам прибавляется значение давления не израсходованного на работу поршня. Прирост скорости пули это всетаки прирост. С увеличением скорости пули появляется возможность не менять точку прицеливания на более длинную дистанцию.

ульдугич, если вы и так всё знаете зачем было тему создавать?

Originally posted by ульдугич:

Вруг окажется 9,9%?

Не окажется

Originally posted by ульдугич:

А закупоренная дырка это способ увеличения давления внутри канала ствола

Нет

Originally posted by ульдугич:

К 20 процентам прибавляется значение давления не израсходованного на работу поршня

У вас пробел вкурсе термодинамики, рекомендую повторить. Кроме того что у вас не будет регистрируемого изменения давления, давление само посебе не совершает работу, "работа" газов есть произведение давления на изменение объёма. В большинстве газоотводных систем изменение объёма в газоотводе (смещение поршня) равняется десятым долям процента заснарядного пространства (к моменту прохождения пулей дульного среза). в Частности в АКМ 0.17%. За оставшееся время полёта между газоотводом и дулом, любые изменения в давления к которым такое изменение объёма приведёт никак не повлияыет на начальную скорость пули. (Тем более учитывая скорость звука газов при этой температуре и пули)

скорость звука газов

А что такое "скорость звука газов"? Объяснтие пожалуйста, тут народ в зале желает знать, мы в коледжах не обучались, у нас семилетка.

Originally posted by ЯРЛ:

мы в коледжах не обучались, у нас семилетка.

Не стоит этим хвастаться

Originally posted by ЯРЛ:

А что такое "скорость звука газов"? Объяснтие пожалуйста, тут народ в зале желает знать

Лень-это смертный грех, Ярл. Вместо того чтобы тратить время на печатание "скорость звука газов", что бы поюродствовать, вы могли бы загнать эту фразу в Google.

ульдугич, если вы и так всё знаете зачем было тему создавать?

Санек привет! Ты к нам надолго? В споре рождается истина!

У вас пробел вкурсе термодинамики, рекомендую повторить.

Уважаемый Инка! Я охотник и мне термодинамика в добычи зверя не играет ни какой роли. Здесь на форуме чел учил стрелять на 300 метров. Предлагал купить для этих целей лазерный дальномер ,баллестический калькулятор, прибор показывающий скорость и направление ветра плюс к этому карабин для большинства охотников неподьемный по цене. Пока выстрелишь поседеешь. Голова самый верный калькулятор. Глазомер и твердая рука. Мне эта термодинамика по иксу. Это к пробелу в курсе. Напиши адрес ссылки или список литературы в которой написано что закупорка каморы не на что не влияеет и перестанем умничать. Я на слово не верю.