Раскрывающаяся резино-пластиковая пуля

Что то много тяжелых гравм в последнее время от резинострела, при том что все (в т.ч. я) однозначно считают что энергия мала

Может делать резиновые пули тяжелее и и развертывающимися грубо наподобие экспансивных?

Пусть пуля конкретно сбивает с ног - энергия номинально достаточная

Делать длинную пулю в виде раскрывающегося цветка - резина на армированном углепластике

Пистолет в виде известной системы для подводной стрельбы - блок стволов с длинными пулями?

Ваши табуретки плиз

Originally posted by ttt2:

Пусть пуля конкретно сбивает с ног - энергия номинально достаточная

вы сперва импульс потребный для "конкретного сбивания с ног" хотя бы стоящего неподвижно человека массой 80кг посчитайте, а потом уже пули "проектируйте"

Ну и что?

Допустим пуля весит 50 грамм - в барабане - 300 грамм - сносно

Скорость 300 м/с - если она раскрывающаяся - не убъет

Скорость пешехода 1 м/с

Соответственно импульс как у пудовой гири - врежьтесь в нее на ходу

Потом вопрос энергии - энергия вообще как у 4,5 тонного "пешехода"

Куда она уйдет - в тепло????

Допустим пуля весит 50 грамм
Скорость 300 м/с
не убъет

Фигасе, 2250Дж, не убьет? Грохнет махом, хоть какая там пуля будет, вы фактически описали выстрел не самого плохого ружья 12 калибра.

Originally posted by ttt2:

Допустим пуля весит 50 грамм - в барабане - 300 грамм - сносно

Скорость 300 м/с - если она раскрывающаяся - не убъет

до какого предела она должна "раскрыться"?
плюс еще энергию отдачи оружия такого посчитать (она будет на уровне ружья 12 калибра, как сказано выше)

ну и наконец считаем импульс 0.05 кг * 300 м/с = 15 кг*м/с
импульс среднего человека, идущего со скоростью пехехода (примерно 1.5 м/с) 80 * 1.5 = 120 кг*м/с
удачи в остановке, ага.

Ну я к критике разумной восприимчив

Несколько скорректируем и детализируем

Во-первых по конструкции пистолета - правда простите за плохие рисунки - может кто лучше нарисует - баальшое спасибо скажу

Пули - длинные раскрывающиеся лепестками как цветки

Энергию уменьшим

100 грамм и 150 м/с

Энергия меньше 1125 ДЖ

Пистолет по конструкции - сменный блок из 5 пластиковых стволов общей массой 600 гр) уже заряженных с пулями и метательным веществом устаналивающийся на пластиковый же миникорпус с рукояткой

Электровоспламенение

Давление в канале ствола низкое так что пластик вполне дешевый можно взять

После отстрела блок пластиковых стволов выкидываем - ставим другой

Пожалуйста нарисуйте покрасивее

А получится стрелять пулей с энергией в 1125 джоулей из дешевого пластикового ствола массой (600-500)/5 = 20 грамм? Что-то сомневаюсь, что давление там настолько мизерное. У Осы, с гораздо меньшими энергиями и большим весом/прочностью блока стволов были проблемы с растрескиванием, а тут.. . Ну и отдача, как тут заметили.. . 600 грамм это общий вес пистолета? Импульс выстрела 15 кгмс.. . короче отдача, если правильно посчитал, будет 190 джоулей, для сравнения отдача 12 калибра для типичного ружья где-то 32 джоуля. Ну и длина "сарделек" (патронов-стволов) какая планируется? Реальные габариты/вес получаются как минимум как у компактного ружья для подводной охоты.. . значит о скрытном ношении можно забыть.

Можно залить в резиновую пулю жидкость. При ударе капсула деформируется, энергия расползется по телу (вперед и по сторонам), площадь пули увеличится.

А так, ваша пуля раскроется и потеряет часть энергии о воздух, а когда придет время валить, она сделает противнику массаж как футбольный мяч.

Да и габариты пекаля - ни в один карман не полезет. Если сделать только стреляющую ручку о двух стволах с механическим воспламенением а-ля щеколда (подобные штуки мы делали в 20лет под 5,6).

Кстати если заснять на пленку падающий шарик с водой, а потом медленно прокрутить,
получится следующая картина - шарик, прежде чем лопнуть при падении расплющится о поверхность. Если корпус капсулы будет непрочным, то человек не упадет, а если капсула будет плющиться и не лопаться, тогда вся энергия пойдет в тело.

Даже лучше не шарик , а не полный вытянутый шарик с водой, завёрнутый в бумагу, что-бы не порвался о стенки ствола, я такие делал мгоу выложить видио где одинакогой массы пули, одна резиновая, другая только-что предложинной мной конструкции. Рузиновая-разрывная попадает в бутылку, донышко остаётся лежать, а всё остальное улетает неизвестно куда, я даже потом не нашёл, а жидкосная опракидывает бутылку, не нанося существенных повреждений. Калибр 16мм. заряд 1Ксм с.с.

Спасибо всем ответившим

по порядку

Насчет дешевого пластика - ну я имел в виду скорее дешевого углепластика или чего то такого

Если вовсю обсуждают винтовочные стволы из такого материала, то тут характеристики не такие напряжные

abc55 спасибо, - отличная идея, я тоже к чему то такому стал склонятся - а то придется еще гемор с раскрытием разрабатывать

Размеры - я и сам пока точно не представляю, но вроде не такая и большая штука должна быть - блок из пяти толстых стволов-карандашей + пули - по полстакана разлитые в сосиски - ну как обычный револьвер мне кажется

Чела идущего может и правда не опрокинет, но остановит, синяк будет что надо, самое главное не точечный удар а площадный - значит можно энергию увеличить

Originally posted by ttt2:

Если вовсю обсуждают винтовочные стволы из такого материала, то тут характеристики не такие напряжные

винтовочные стволы не чисто углепластиковые, а композитные, т.е имеют внутри стальной лейнер. и стоят, кстати, такие стволы в несколько раз дороже обычных, стальных.

Такая пуля для травмата в принципе имеет смысл, так как у нас ограничение энергии в отношении к калибру пули, т.е., чем больше калибр пули будет, тем большую энергию в неё можно вложить по закону (проникающая способность меньше), а оружие будет компактней и патронов можно больше в магазин вместить. С другой стороны, сие с точки зрения закона наврят ли прокатит, так как пуля ведь будет раскрываться не сразу и при выстреле в упор ранение будет нехилое, либо только нечто вроде пламегасителя делать, в пределах которого пуля будет расширяться и выходить наружу уже в "безопасном" состоянии. Это нечто вроде пули THV будет.

у любой нелетальной пули есть "мертвая зона", в которой нелетальность и атравматичность пули понижена (порядка 0,5-1м дистанции). Заменой такой большой пуле может быть очередь из ППтравмата ;-) или выстрел резиновой картечью из дробовика. А что даеш ППШ (ППС ;-) МП-40 и тд) резинострел ;-))).

Можно напичкать пулю слезоточивой жидкостью, причем жидкость должна быть
маслянистой, как керосин или соляра.

Originally posted by abc55:

Можно напичкать пулю слезоточивой жидкостью, причем жидкость должна быть
маслянистой, как керосин или соляр

уже давно пройденный (запущенный в серию) этап.
только вот при (не)удачном раскладе такая пуля-капсула очень даже убивает (попадание в глаз из ФН303)

Я тут только что про экзотический ПБС читал...
Ну ладно.. . Пошел кофе сварил, успокоился...
И на: -"изговнапуля"
Сговорились?

А пущай она при выходе из ствола задерживается, надувается пороховыми газами аки мячик, а потом срывается и летит дальше- в супостата...
Безумная мысль конечно, технологически почти нереализуемо.
Хотя.. . - а пусть её второй микрозаряд пороха надувает, сразу после выстрела!
Надувная пуля млин- чего только не придумаеш в суботу утром!

А нельзя ли сконцентрировать ударную волну холостого выстрела, на 5-10 метров, так сказать стрелять ударной волной?

Конечно можно!
Перед штурмом Кодорско ущелья из Сухумской акватории его обрабатывала "Москва", так у берега волна поднялась!
Калибр только уточнить надо... )

Мелькал как-то опытный образец (правда под калибр в районе ружейного, если не больше) - торообразный резиновый элемент. В патроне сжат практически в цилиндр. Посте вылета - разворачивается в обычный тор. Судя по всему - из чего-то вроде резины с утяжеляющими порошковыми добавками в составе.

Ударная волна.
Встанем позади РПГ. Дистанция действия волны 12 метров. С ног собьет. С 2-3 метров может и убить. С 50 метров тряханет шинель на груди.
Уменьшим пороховой заряд в 3 раза.
Теперь будет сбивать с ног с 2-3 метров и не убьет, но размеры и вес оружия будут немалые.

Ударная волна

Я имел в виду, мол нельзя ли закрутить две три волны вокруг общего центра, так сказать сделать не рассеиваемую ударную волну (из за области низкого давления между ними), чтобы эти волны представляли из себя в поперечном разрезе стоячие волны, как в глушителе из соседней темы, или что то вроде этого, в общем типа "гиперболоид"

Originally posted by abc55:
Ударная волна.
Встанем позади РПГ. Дистанция действия волны 12 метров. С ног собьет. С 2-3 метров может и убить. С 50 метров тряханет шинель на груди.
Уменьшим пороховой заряд в 3 раза.
Теперь будет сбивать с ног с 2-3 метров и не убьет, но размеры и вес оружия будут немалые.

А представьте, какая у сего дивайса отдача будет.

Originally posted by Kazbich:
Мелькал как-то опытный образец (правда под калибр в районе ружейного, если не больше) - торообразный резиновый элемент. В патроне сжат практически в цилиндр. Посте вылета - разворачивается в обычный тор. Судя по всему - из чего-то вроде резины с утяжеляющими порошковыми добавками в составе.

Слышал когда-то про такую, её америкосы для стрельбы из ружей используют, в народе называют "пончиковая пуля". На мой взгляд - весьма даже здравая мысль для наших травматов.

Скорее не сжат а уложен- как бы в четверо. Видел когда-то довольно давно. Но там отстреливали их из довольно крупнокалиберного дробовика, показывали в замедлении как оно летит и ударяется в манекен. Штуковина размером почти с кистевой эспандер.
В принципе, если теоретически предположить что пуля состоит из прочного, но мягкого материала, имеющего губчатую структуру и обладающего некоторой упругостью, то можно сделать её просто сферической, в 3-5 калибров размером, упихать в виде циллиндра в длинную гильзу, при выстреле пуля востановит форму и при ударе о цель расплющится в блин, передавая тем самым удар на максимальную площадь.
Или например-оболочка прочная, внутри жидкость(или твёрдые массоэлементы-чего нибудь вроде песка). В гильзе имеет форму длинного циллиндра, выстреливается,и "растекается" по цели. Правда как лететь будет-тоже вопрос. Придётся конечно делать ещё что-то вроде контейнера, чтобы оболочка пули не повреждалась при выстреле, составной из нескольких секторов открытый снаружи циллиндр. При выстреле распадается и быстро теряет скорость-дальше летит только пуля.

Originally posted by Rumorukato:

внутри жидкость(или твёрдые массоэлементы-чего нибудь вроде песка)

тоже давно сделано. кевларовый мешочек со свинцовой вроде бы пылью или очень мелкой дробью, в 12 калибре
но это - чисто полицейская приспособа

Originally posted by Rumorukato:

то можно сделать её просто сферической, в 3-5 калибров размером,

и получить эффективную дальность стрельбы в пару-тройку метров, ибо тормозиться в полете такая пуля будет - мам не горюй

Ну так я понял задача изначально и была- для небольшого радиуса действия
дальше пяти метров на бегу не сильно то и попадёш

зайдите в любой детский магазин и купите "лизун" - это такие сверхмягкие силиковновые игрушки. купите и попробуйте бросить его со всей своей возможной силой в стену. причём результат мало зависит от первоначальной формы.

Уже думалось такое применить. А ещё лучше- мячик попрыгун. Однако рикошет в комнате превращает эту игрушку в оружие массового поражения.

Точно, помню скинули мы каучуковую бомбу , точное число жертв не установлено, бомба продолжает прыгать

мячик попрыгун.

Не пропустят - оружие массового поражения .

Шайтан труба.
Есть такая труба у спецназа. Ее суют в дверь с террорами и из нее вылетает много мячиков-лизунов. Пока они там прыгают и терроры и заложники получают синяки.
Через несколько секунд отряд вламывается.
Эта труба еще издает шум при выстреле и вспышку.

Каучуковая бомба.
Такая бомба действительно существует. В армии мне ком. роты рассказывал.
Загружают эти бомбы в вертолет и скидывают их руками на толпу бегущих сайгаков.
Бомбы те прыгают и калечат и убивают сайгаков. Точное название этих бомб - покрышки
от грузовиков.

Еще можно замутить пороховой кулак.
Некий отбойный молоток на пороховом приводе. 10 минипатронов - 10 ударов Тайсона.
Навел на человека и кнопочку нажал. Вылетает резиновая сфера диаметром см 5-6 на пружинке-кукушке и залетает обратно в цилиндр.
Жмем кнопочку - подрывается новый пирозаряд и цикл продолжается.
Что мы с этого имеем?
Мощный не калечащий кулак многоразового использования. Можно валить с ног без переломов и межреберного проникания, и пробивания висков.
+10 пуль большого калибра в лице всего одной пули.

А-А-А!!!

Главное- не поймать отдачу от этого кулака, когда он будет обратно лететь.
А вот масль подвернулась- "пулька" литая из резины в виде трёх перпендикулярно пересекающихся торов (колечек) эдакий каркасный шарик.
Сопротивление набегающему потоку будет пониже чем у сплошного, подопрём пластиковым лёгким самоуплотняюшимя пыжом- и пожалуйста.
А ещё можно каркас(не обязательно сферический) сделать из элементов переменной жёсткости, например трубочек, наполненяемых в момент выстрела небольшим зарядом пороха, который от выстрела воспламеняется.
ну и на закуску- кто видел сработавшую подушку безопасности? Она изготовлена из тонкой но прочной ткани слегка пропускающей газы. Наполняется пиропатроном квазимоментально. (в некоторых системах-многоступенчато) Может чего-нибудю подобное выстреливать?

А лучше такие шмотки справить.
Из аirbаg ов-кнопку нажал и ты в домике!

Originally posted by Адоникам:
А нельзя ли сконцентрировать ударную волну холостого выстрела, на 5-10 метров, так сказать стрелять ударной волной?

ага, примерно вот так ???

Круто смотрится, но все же хотелось бы что бы сия волна не теряла свою энергию в геометрической прогрессии.

Одёжка такая уже есть- для мотоциклистов однако. Срабатывает при "внеплановом отделении" от мотоцикла+данные акселерометрического датчика.

Во!,а надо от кнопки! А заодно при раскрытии будет травмировать атакующих, и надо чтб раскрывалось-закрывалось очередями.. .

Уж если ржать- то по полной.. когда-то давно в сериале "кувалда" была такая сцена (сериал-очень комедийный боевик про полицейского, который очень любит свой магнум 357): герой в засаде накручивает на ствол некий раструб, и на вопрос напарника "это что, глушитель?" гордо отвечает: "Нет! это моё изобретение- усиливает звук выстрела, я назвал его "Громыхало!""
ударную волну трудно сфокусировать, если речь не идёт о направленых взрывах, но тогда уже получается ударное ядро, а его децствие сугубо травматичесгим не назовёш.Скорее наоборот.
Однако вспомним с чего началась тема- есть такой миф, о стрельбе дробью нанизаной на леску(тросик). Вроде как криминальные элементы снаряжали таким патроны для "газодробовиков". Не знаю насколько это возможно на мелких калибрах, но если вместо дроби взять резиновые шарики и соорудить из них "чётки" а потом уложить их в патрон- кто знает, мож чего и получится.. .

Можно ли соорудить следующую схему?
Сделать гильзу с прочными стенками. В гильзу поместить немного конусообразного ВВ.
Некое подобие кумулятивной воронки. Перед воронкой разместить жидкость.
При подрыве ВВ жидкость вместо кумулятивной медной воронки вылетает вперед направленной струей.
Противник получает гидрогазовый направленный удар.
Этакое УЯ из жидкости и продуктов сгорания, если хотите газов утяжеленных микрокапельками жидкости, или слезоточивой жидкости.

По дробинкам и бусинкам.
Дробинки и бусы хороши. Они бьют площадью, но одна бусина попадет в глаз...