Кто-нибудь размышлял?

Жидкая броня в бронике. На принципе несжимаемости и распределения давления запертой жидкости. Может уже тема была, подскажите?

Это есть возможно.

Все, что можно замыслить - может свершиться.
Может лучше сразу чертежи выложить?
Боюсь, если бы на этом пути не было проблем, то и обсуждение бы не понадобилось. Меня интересуют те, кто об этом думал. Тогда и пообсуждать можно.

Во-первых надо решить проблему прочности пакета, чтобы пуля его не разрушила, и жидкость не вытекла. Во-вторых нужно решить проблему жёсткости пакета, чтобы жидкость не скапливалась внизу, раздувая его (если будет много маленьких паетов, то смысл конструкции улетучивается). В третьих - при попадании защищаемый будет испытывать нехилый такой "гидроудар", чтобы его нейтрадизовать до распределения энергии по всему объёму жидкости, надо вводить жёсткие элементы.

Как итог: конструкция сложна, а обычный жёсткий бронепакет распределяет энергию удара не хуже, а проблем с ним меньше.

а что насчет D3O технологии? Вроде бы уже используют в спортивном инвентаре.

По теме возможно или невозможно.
Прострелим пустую алюминиевую флягу для молока. Вылетит пуля с той стороны и не почувствует сопротивления. Теперь наполним флягу водой.
Уверен, что пуля разрушится внутри бидона (оболочка пули).
Интересно следующее - пуля не пробьет бидон, даже если он не закрыт.
Получается, что возможно.
Теперь наполним водой солдатскую фляжку и приложим ее к человеку. Думаю 5,45 ее не возьмет (кувыркнется в воде). Гидроудар будет не слабый, но есть одна хорошая сторона.
Фляга будет лопаться во все стороны (в обратку тоже), это есть хорошо, так как половина энергии не пойдет в сторону человека.
Мы лишимся фляги, но и человек не получит мощный удар.
Конечно, необязательно это должна быть фляга и алюминий. Скажем бутылка от минводы.
Выслушать бы людей стрелявших по минералке и т.п.

По теме возможно или невозможно.
Прострелим пустую алюминиевую флягу для молока. Вылетит пуля с той стороны и не почувствует сопротивления. Теперь наполним флягу водой.
Уверен, что пуля разрушится внутри бидона (оболочка пули).
Интересно следующее - пуля не пробьет бидон, даже если он не закрыт.
Получается, что возможно.
Теперь наполним водой солдатскую фляжку и приложим ее к человеку. Думаю 5,45 ее не возьмет (кувыркнется в воде). Гидроудар будет не слабый, но есть одна хорошая сторона.
Фляга будет лопаться во все стороны (в обратку тоже), это есть хорошо, так как половина энергии не пойдет в сторону человека.

Вот, уже ближе.
Начнем с простого и предположим, что мы ввели в контейнер с жидкостью некоторое количество гранул либо плоских элементов, которые назовем активным наполнителем. Их размер может быть очень мал(микрогранулы, частично разрушающие пулю и позволяющие ей быстро изменить форму), средний (распределяющие энергию пули в жидкости, рикошетируя от нее)или большой, в виде пластин, которые плоско стоят вертикально, плоскость обращена к ударной поверхности контейнера.

Возможно два состояния наполнителя: равновесное состояние в жидкости, чтобы он равномерно распределялся по объему, либо, для больших пластин - геометрическая фиксация. Возможен также третий вариант: совмещение первых двух.

Следующий момент - поведение пули после входа в контейнер, в случае с плоско стоящими пластинами в жидкости, допустим они сделаны из легкого вязкого материала, оргстекло ли, алюминий ли, титан ли, каждая пластина работает как гидропоршень. Вода, проходя назад вокруг ударяемой пластины - создает обратный ток жикости натипа того, как создается воронка при утапливании тяжелого предмета, это создает дополнительное разрежение за пулей.

Если речь идет о капсулах, в большом количестве находящихся в жидкости - то они могут как максимально разрушать оболочку пули за счет малого размера частиц с целью увеличить ее площадь при прохождении среды, либо просто участвовать в преобразовании кинетической энергии пули. Конечно, это предъявляет весьма специфические и критичные требования к материалу контейнера.

Есть еще несколько вариантов непосредственно строения контейнера, но это более сложные варианты, они связаны с контролируемым направлением прохождения пули в среде.

Во-первых надо решить проблему прочности пакета, чтобы пуля его не разрушила, и жидкость не вытекла. Во-вторых нужно решить проблему жёсткости пакета, чтобы жидкость не скапливалась внизу, раздувая его (если будет много маленьких паетов, то смысл конструкции улетучивается). В третьих - при попадании защищаемый будет испытывать нехилый такой "гидроудар", чтобы его нейтрадизовать до распределения энергии по всему объёму жидкости, надо вводить жёсткие элементы.

Как итог: конструкция сложна, а обычный жёсткий бронепакет распределяет энергию удара не хуже, а проблем с ним меньше.

В любом случае, жидкостные контейнеры будут легче цельнометаллической брони, они также могут быть заменяемыми.

Кстати, не обязательно использовать именно в бронежилетах, может быть можно на этом принципе просто противопульную броню строить.

А так получается что это именно нам надо именно Вам чертежи выложить.. . причем на то что неможно....

Я предлагал обсудить принципы. Если по вашему обсуждать тут нечего - есть другие ветки, всего доброго.

а что насчет D3O технологии? Вроде бы уже используют в спортивном инвентаре.

просто спортинвентарь не проверяют практическим обстрелом.... .

а вот какие мысли имеются у меня по поводу "жидкой брони" исходя из доступной информации.

1. "жидкость" будет обладать специфическими свойствами и вряд ли ее можно будет пить, хотя возможно кушать можно будет. Возможно что это будет и не жидкость а твердое вещество с текучестью да да типа "песочек".
2. Заморочки с жидкостным состоянием брони нужны скорее не столько для облегчения или повышения прочности брони сколько для повышения ее мобильности (гибкости) и увеличения площади защиты на равне со стальной пластиной. Кроме того жидкость в отличие от не гибких металлов гораздо быстрее восстановит первоначальную форму.
3. от дискретизации емкостей "жидкой брони" вряд ли удастся отказаться учитывая земное притяжение. хотя ее можно обойти сделав элементы не только узкими но и тонкими и добавив несколько слоев можно получить эффект пирамиды. Либо таки материал из которого будут изготовлены емкости для жидкой брони будет в какой то степени растяжимым+под нагрузкой изначально и поддерживать форму бронежилета еще до момента попадания поражающего элемента.

в спортивном инвентаре удары приходятся по гораздо большей площади и с меньшими нагрузками чем при попадании пули.

1. "жидкость" будет обладать специфическими свойствами и вряд ли ее можно будет пить, хотя возможно кушать можно будет. Возможно что это будет и не жидкость а твердое вещество с текучестью да да типа "песочек".

Возможно применение неньютоновских жидкостей. Меня эта тема тоже привлекает. Очень интересно, как поведет себя при ударе пули активный наполнитель именно в неньютоновской жикости. Какие свойства улучшатся.. .

насколько я помню "типа песочка" надо полметра, да и то - мокрого, а "типа стали" уже 12 мм достаточно.

насколько я помню "типа песочка" надо полметра, да и то - мокрого, а "типа стали" уже 12 мм достаточно.

Тема о другом. Тема об использовании жидкостей при создании пулевой брони.

Тема о другом. Тема об использовании жидкостей при создании пулевой брони.

а водички тоже полметра - метр надо. в конце концов наше тело недалеко от воды ушло. жидкость пригодна только для мягкого переноса импульса от брони на тело. но резина справится с этим не хуже.

Водичка несжимаема в отличие от резины. Неудачную аналогию вы привели.

просто спортинвентарь не проверяют практическим обстрелом.... .

погуглите на тему d3o, дело тут не спорт инвентаре а в хитрожопой вязкой жиже, которая моментально затвердевает при резком контакте - типа жмешь её пальцами а она как желе, а когда влупишь молотком ей пох.

жмешь её пальцами а она как желе, а когда влупишь молотком ей пох.

Это и есть неньютоновские жидкости.

Возможно применение неньютоновских жидкостей. Меня эта тема тоже привлекает. Очень интересно, как поведет себя при ударе пули активный наполнитель именно в неньютоновской жикости. Какие свойства улучшатся.. .

подозреваю что снизятся требования с материалу "емкости для жидкой брони" то есть с ее применением такой элемент жидкой брони будет лучше имитировать железку при попадании пули.

Originally posted by kotowsk:

насколько я помню "типа песочка" надо полметра, да и то - мокрого, а "типа стали" уже 12 мм достаточно.

Originally posted by kotowsk:

а водички тоже полметра - метр надо. в конце концов наше тело недалеко от воды ушло. жидкость пригодна только для мягкого переноса импульса от брони на тело. но резина справится с этим не хуже.

ну вот смысл в подборе используемого наполнителя "жидкой брони" как раз и состоит чтобы водички и песочка было если не 12 мм но 15-20 например. при том что не так одноразово как керамическая панель да и металлическая пластина тоже свойства сама по себе со временем не восстанавливает.
Предположим 5 слойную систему "жидкой брони" по 4 миллиметра слой Если при этом размер предположим 6 гранника будет порядка 3см то на внутреннем слое/стадии размер площади на который придется удар пули будет минимум 15см это еще ДО подложки бронежилета

для TWO да да об этой хреновине речь и идет.. сами по себе контейнеры для "жидкой брони" тоже будут более специфическими чем это представлено в спорт товарах.

подозреваю что снизятся требования с материалу "емкости для жидкой брони" то есть с ее применением такой элемент жидкой брони будет лучше имитировать железку при попадании пули.

хм... очень может быть.. . пробовать надо

да да об этой хреновине речь и идет.. сами по себе контейнеры для "жидкой брони" тоже будут более специфическими чем это представлено в спорт товарах.

я думаю что d3o больше подходит для "утилизации" запреградного воздействия, что позволит создавать броники с тем же классом защиты, но более комфортные и удобные, т.к. позволит взять на себя распределение нагрузки без внедрения жесткого каркаса, а плотные элементы защиты(керамика, титан или ещё чего) позволит делать меньших размеров и укладывать их в таком порядке, позволяющим им гнуться(на подобии пресловутого дрэгонскина). Т.е., на данном этапе развития d3o скорее вспомогательное средство нежели реальная броня, но что будет в будущем.. . как знать.

кстати о контейнерах - d3o превращают вот в такую штуку, по типу обычной резиновой прослойки.

А может надо пойти дальше и рассматривать динамическую жидкость а не статическую?
Если на человека надета такое кольцо в котором жидкость с большой скоростью движется вокруг тела человека (возможно корпуса машины), то войдя в это движущееся кольцо пуля испытает силу бокового смещения, возможно ее развернет и до второй стенки она дойдет уже под острым углом, что не позволит ее пробить.

Как средство индивидуальной защиты бойца такой принцип может быть реализован в вариантах устройства заливаемых водой временных оборонительных сооружениях-но они будут громоздкими-такими-что их никак не унесете(воэможно переносных-если из легкого -типа гофрированной фольги материала, но до момента заливки водой)-да еще должна быть осуществлена определенная-и довольно мелкоячеистая конструкция-с делением ее не только на отдельные фрагменты, а и на отдельные слои..... . что-бы пробиваемость пулями(осколками)не привела быстро к вытеканию воды из всей емкости сразу.
Например-с наполнителем каким-нибудь-впитывающим хорошо воду.

В минусах такого принципа обороны-то-что тяжелы они будут, именно из-за той жидкости(например-воды).Хотя транспортироваться могут и не залитыми водой изначально-тогда это плюс. И система слива воды может быть реализована -например-способом простого переворачивания такой конструкции.
Тогда в плюсах-мобильность, легкость конструкции, но применяемость там-где воды много есть. И по всей видимости-все-же как стационарные оборонительные сооружения индивидуальной защиты довольно больших по габаритам размеров.

почитайте водобронный миноносец джевецкого.
deepstorm.ru
но огромное количество воды на себе таскать не буду. сталь легче. а уж металокерамика ещё легче.

вряд ли именно для понижения запреградного действия вот шибко популярно и коротенько о необычных свойствах материалов:
popmech.ru

думаю что после определенного этапа скоростного воздействия затвердевшая жидкость все таки пробивается то есть если сам порог будет низок (читай амортизирующее воздействие будет высоким) броня броней не будет. Врядли жидкости и гели превзойдут песочек по стойкости.

Originally posted by Nord wulf:

А может надо пойти дальше и рассматривать динамическую жидкость а не статическую?
Если на человека надета такое кольцо в котором жидкость с большой скоростью движется вокруг тела человека (возможно корпуса машины), то войдя в это движущееся кольцо пуля испытает силу бокового смещения, возможно ее развернет и до второй стенки она дойдет уже под острым углом, что не позволит ее пробить

и какая скорость должна быть у жидкости? думаю для этого проще шариками забить емкость гораздо быстрее поменяется направление пули.

__________

в принципе дискретизация жестких элементов тоже дает некоторую гибкость системе. Но они будут или однослойными (есть например керамическая броня из шестигранников позволяет гнуть массив ну и относительно быстро менять выбывшие элементы) или на основе шариков. Однако в первом случае скорее всего понадобится подложка из металла под элемент керамики (для снижения запреградного) либо в виду того что шарики давят на поверхность контейнера в котором находятся неоднородно весьма прочного материала контейнера (ну или использовать в качестве его подложки/наполнителя помимо шариков еще и неньютонову жидкость.

Солдат-обвешанный фляжками с водой .
Фляжек много ).Если что-любую можно поменять, слить воду изо всех, либо все наполнить наоборот.....
Тока-скока будет весить этот солдат???И какие боевые задачи сможет решать????

А может надо пойти дальше и рассматривать динамическую жидкость а не статическую?
Если на человека надета такое кольцо в котором жидкость с большой скоростью движется вокруг тела человека (возможно корпуса машины), то войдя в это движущееся кольцо пуля испытает силу бокового смещения, возможно ее развернет и до второй стенки она дойдет уже под острым углом, что не позволит ее пробить.

и какая скорость должна быть у жидкости? думаю для этого проще шариками забить емкость гораздо быстрее поменяется направление пули.

Мне кажется, пуля должна сама вызвать свой снос. Она несет достаоточную энергию, чтобы самой поменять направление. А шарики - это как раз и есть активный наполнитель. Но у этой схемы один существенный недостаток. Пуля, войдя в контейнер несет сильную воздушную струю, которая вспенивает жидкость. Пена не имеет сопрротивления, движение пули в пене не поддается теоретическому контролю. Поэтому скорее пластины-гидропоршни будут действеннее, они дадут от стенок обратнонаправленный сильный ток чистой невспененной жидкости.

из всего сказаного не понял как жидкость будет удерживатся в оболочке после ее пробития.
как жидкость разрушит твердый тонкий бронебойный острый сердечник.
пуля не пробьет флягу с водой... . ну-ну.. . погрузите в ванную с водой пневматический пистолет и выстрельте, посмотрите как поведет себя пуля
я пробовал, больше метра пролетает с такой скоростью что глаз не успевает заметить и повреждает слегка эмаль. а пулька с моего пистолета способна лиш на какихто сотню с хвостиком м/с.

Речь о том, чтобы создать условия при которых пуля проходя в жидкости столь небольшое расстояние полностью теряла энергию. Мы обсуждаем ВОЗМОЖНОСТЬ и способы гасить эту энергию. Виды жидкости, структуры контейнера и типы активных наполнителей. Здесь никто не дает рецептов, иначе бы уже не здесь это обсуждалось.

так всетаки вода(жидкость) гасит(преобразует наверное правильней) енергию пули или энергию бронепластины которая останавливает пулю?

Как вариант - легкая бронепластина находится внутри контейнера, она погружена в жидкость, и при прохождении пули она является гидропоршнем, а когда в ней появляется пробоина - возникает обратный ток жидкости под давлением.

как вариант выливаешь ненужную воду и оставляешь нормальную броню с лёгкой амортизирующей прокладкой.

а почему внутри контейнера а не с наружи?
что дает обратный ток жидкости под давлением? пуля прилетела и принесла на хвосте направленый импульс который боец получит сполна и никуда не денится и джоули энергии которая во что-то превратится на теле или в теле бойца.

Вопрос в том, какое количество энергии он получит в единицу времени. Обратный ток дает перенаправление энергии пули в стороны, отличные от направления полета.

Проблема ведь в том-что пуля, или осколок не может сменить направление на прямопротивоположное. Т.Е. отклоняясь-она конечно будет уходить в сторону по касательной. Но ведь площадь поражения пулей, как и осколками бойца -довольно большая-если хорошо подумать-то около квадратного метра наберется... . Какой толщины должна быть водяная защита вокруг бойца-что-бы реально его защитить???
Как раз такой-что он этот бронежилет-никогда не сможет унести....

А вот как стационарная конструкция-наполняемая водой, и защищающая бойца-это да ,да еще и имеющая наклонные плоскости (усеченный конус)к углу попадания пулей-могло-бы где-то и пригодиться.... .

Обратный ток дает перенаправление энергии пули в стороны, отличные от направления полета.

это если пластина остановила пулю, если не остановила то пуля отдала только часть энергии и уже часть от этой части будет перенаправлятся в сторону. но бойцу то от этого не легче ибо в нем уже сидит пуля. получается все равно нужна бронепластина которая остановит пулю а жидкость просто увеличит площадь запреградного действия(импульс согласно законам Ньютона тоже не уменьшит поскольку деформация не упругая. а при упругой стрелок получит еще больше)

Originally posted by LAVER:

А вот как стационарная конструкция-наполняемая водой, и защищающая бойца-это да ,да еще и имеющая наклонные плоскости (усеченный конус)к углу попадания пулей-могло-бы где-то и пригодиться.... .

да такую конструкцию давно используют. мешки с песком называется.

serg-pl, а вы вообще физику учили, давление в жидкости как распределяется?

да такую конструкцию давно используют. мешки с песком называется

Мешки с песком-наполнить надо, сложить вместе.. . и т.д...
А тут-с неба скидывают на вертолете много таких усеченных конусов, или специальная машина-выезжает на поле-и выставляет такие конусы усеченные, а в них-в каждом-сидит снайпер... . Или пулеметчик, или гранатометчик....
А что-бы сразу не поняли, в каком он сидит-драпируют его под стог сена...

И живучесть снайпера, или пулеметчика, или гранатометчика-повышается значительно... . А вокруг-на том-же поле-для анткража-еще много таких-же стогов есть... . Или надувных конструкций-бутафорских... . Пока враг разберется-кто-где сидит-бой уже закончится....

(Хрень, конечно полная, сам понимаю, но топикстартер-же хотел полета фантазии )))).