Как бороться с перегревом ствола.

Как известно, кучность оружия постепенно падает с каждым выстрелом, из-за перегрева, и если стрелять слишком уж нахально, то и после остывания не восстанавливается. К примеру, боекомплект для СВД составляет 50 патронов, потому что интенсивный отстрел большего количества патронов не только резко снижает точность и начальную скорость пули в результате нагрева, но и необратимо вредит стволу.
Из автоматических винтовок нельзя стрелять как это показывают в боевиках- пулеметными очередями, непрерывно меняя магазины. Реально автоматы позволяют вести огонь одиночными выстрелами. и очередями по 2 или 3 выстрела, не более того.
Даже для магазинных высокоточных винтовок существует проблема перегрева, поэтому не рекомендуется вести из них интенсивный огонь.
Для каждого оружия есть "боевая скорострельность", выстр/мин. Хотелось бы спросить спецов, что она означает? Если у АКМ 40-100 выст/мин. ,то это значит , что он может делать 40 выстрелов в минуту совершенно спокойно, без перегрева, или как? ( Насчет 100 выстрелов не верю- перегреется точно.)
Хотелось бы спросить об этом знающих людей, какова действительная стойкость к перегреву у образцов автоматического оружия.

Это означает что стреляя очередями среднестатистический солдат может попасть в цель если будет стрелять короткими , примерно по 3-3.5 магазина в минуту. Под попасть в цель подразумевается достаточно высокая вероятность попадания , сколько процентов не знаю.
Смена ствола пулемета МГ-3 выпуска примерно 85-90 года производится после отстрела 150 патронов при практическом темпе стрельбы 200-250 патронов. Сейчас возможно применяются другие марки стали и форма нарезов и показатель может сдвинутся в сторону увеличения , вплоть до того как у Печенега и АЕК 999 ( несъемный ствол ).

Говорят, АКМ перегревается от 60 выстрелов, если подряд.. .

А фиг его знает. Но от 60 не испортится.

Да, так и есть. И АКМ и АК-74 позволяют уверенно выпустить из них два магазина (можно даже непрерывной очередью), но потом стабильно наступает перегрев, причём остывает автомат долго. Порчи оружия после этого ни разу не замечал, но на сроке службы, наверное, не сильно хорошо сказывается.

Спасибо за информацию.
А в чем проявляется перегрев? Снижается пробивное действие? Точность не снижается ли раньше?
За сколько времени можно израсходовать 4 магазина, чтобы не было перегрева?

Ну точность-то, наверное, снижается, но когда шмаляешь в таком темпе, точность не сильно в глаза бросаетя. После отстрела двух магазинов ствол автомата чисто визуально просто раскаляется (начинает идти от него дым и дальше стрелять уже страшно ). А там оно чисто субъективно ощущается, как говорят, автомат начинает "плеваться", особенно это заметно, когда стреляешь трассерами: летят чёрте куда, чёрте как и иногда даже кувырком (особенно у АК-74), но это уже после двух магазов, два магазина отстреливаются без видимых проблем.

По оптимальному темпу срельбы, кстати, не знаю, но даже при стрельбе короткими очередями ствол сильно греется, а остывает он долго. Но при необходимости, думаю, можно отстрелять четыре магазина достаточно быстро, особенно, если знаете, что аотом патронов не будет, и стрелять болше не придётся в ближайшее время.

Как-то довелось мне участвовать в испытаниях СКС. Карабин был охотничий, без штыка. Мы отстреляли 40 патронов, и ствол был сильно теплый. Не то, чтобы горяий, а приятно теплый, руки не жжет. Снижения пробивного действия по металлу(корыто из 3 мм стали-3, обе стенки ) мы не заметили. Снижения точности мы, повидиму, слишком плохие стрелки , чтобы заметить
Но стреляли эти 40 патронов мы ни шаляй не валяй, минут 5 наверно. Но остывает он действительно долго, еще через час был довольно теплым так что , может быть, даже нет разницы, быстро стрелять или медленно, все равно остыть за это время не успеет.
И все же, если стрелять на 400 метров и более, то если после отстрела 40 патронов упадет кучность, пусть так, что мы бы и не заметили, и с такого расстояния станет попасть нельзя, то смысл карабина исчезает, ведь так?
Это при том, что у СКСа ствол тоньше, чем у АК?

если я не ошибаюсь то практическая скорострельность 40/100 в/м означает прицельный одиночными/очередями при этом предполагается что патроны находятся в стандартной боеукладке (магазин на 30 диск итд) и время на смену магазинов идет в зачет. Для ПП например замена рожкового магазина на дисковый повышала практическую скорострельность. Какая дистанция не помню да и скорее всего определяется типом оружия. Перегрев если и считается то скорее для стрельбы очередями. Рекомендации по охлаждению стволов есть в уставе?

То есть, практическая скорострельность по-Вашему, Кракен, не имеет никакого отношения к перегреву?. В одной книге я читал про РПД, что он неудовлетворял солдат быстрым перегревом- из него можно было в минуту делать е более 100 выстрелов. А боевая скорострельность этого пулемета- как раз 100 выст/мин. поэтому я понял, что практическая скорострельность связана именно с перегревом. Кстати, у РПК она составляет 150 выст/мин., что больше , чем для РПД. Пулемет Калашникова и правда меньше греется?
Насчет 100 выстрелов в минуту- это они явно погорячились(для автомата). Как мы выяснили, 100 выстрелов автомату не выдержать.

Читайте внимательнее. Перегрев для автоматической стрельбы но с ухудшениеи качества стрельбы без деградации ствола вполне допустимо. Не погорячились.. выдержит в том то и дело только магазины надо будет менять чтобы 100 патронов отстрелять надо примкнуть 4 магазина по 30 патронов. хотя не уверен что ствол в автомате не деградирует всеже.

Ствол деградирует? Он сменный на данном данном пулемете? (нифига не сменный) Подача из диска или ленты? (штатно дисковый короб аккурат на 100 ленту надо вставлять). Диск для РПК ленты не имеет и меняется быстрее, в РПК скорее всего можно было отстрелять 2 штатных диска по 75 за минуту.

Для автомата длинные очереди не штатная ситуация для пулемета по другому совсем.

Хотя в принципе допускаю что из АКМ при стрельбе с дисковым магазином (от РПК) но без деградации ствола можно выпустить 100 патронов.

Прошу не пинать.
Почему не используются, хотя бы на пулеметах, охлаждающие радиаторы? Бандажируем ствол алюминиевым радиатором...
Было ли что-либо подобное?

На пулеметах еще как были. И кожухи, и оребрение ствола.. . И принудительное воздушное охлаждение.. . да и первый пулемет- Максим- был с водяным охлаждением ствола. Современный "Печенег"- с воздушным.. . Так что на пулеметах есть. Вопрос, почему нет на автоматах. Почему в них ничего не сделано для того, чтобы позволить вести долгий огонь?

Почему в них ничего не сделано для того, чтобы позволить вести долгий огонь?

а незачем, для ШВ максимум при огневом прикрытии выпалят магазин-другой куда то туда, а так по большому счету нет таких боевых задач при которых нужно долго и упорно работать поливалкой, весь бк расстреляешь чем воевать будем?
А вот из пулеметов единственное что знаю с это тот самый Печенег, других современных пулеметов с радиаторами не знаю, действительно, почему нет? Уж кому кому, а пулемету по статусу много стрелять положено, хотя тоже как знать.. .

Да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя...
Максим крутейший пулемет 19-20 века. Наверно из него вальнули людей больше чем из всех пулеметов сразу.
Читал у друга книжку для будущих офицеров.
Один пулеметчик прикрывал отход. Ему оставили несколько коробок патронов и записали в герои посмертно. Он замаскировался на холме. Немцы толпой ломанулись к этому холмику, ничего на радостях не подозревая. Ломанулись по ямке перед холмом.
Пулеметчик хладнокровно израсходовал все коробки (более 1000 патронов).
Паника наверно была там страшная, раз пулеметчик зараз упаковал 300 человек и спокойно вернулся к своим, катя за собой пулемет.
Снайпера годами набивают сотню-другую, а он за несколько минут покрыл все рекорды.
Вот вам и водяное охлаждение.
Сегодня упор на маневр сделан, отсюда быстрый перегрев и значительно меньше жертв.
Может оно к лучшему.
В армии снимал ствол ПКТ. На редкость неудобная система. Без всяких спецжелезок ствол не снять. А в бою, а нагретый - нереально.
Может он снимается только для чистки?
Калаш греется очень быстро (автомат). Но эффективно охлаждается о снег - пшшшш.
В жарких местах автомат быстро перестает быть эффективным с обеих сторон (противник тоже имеет аналогичные автоматы).
Это к лучшему, иначе еще больше людей бы упаковали в ящик <200> с обеих сторон.

А вообще странно, что не применяют кольцевые рубашки охлаждения для РПК и АК.
Видимо не великий от них эффект.

Ну , Печенег не менее эффективен, чем старый Максим.. . Если верить СМИ, он позволяет выпустить до 500 патронов одной очередью, без перегрева.. . Может быть, слегка преувеличено, но все же.. . Ствол быстросъемный, хотя для него как раз незачем менять стволы.
Охлаждать оружие в снегу и воде НЕЛЬЗЯ!
От этого ствол коробится.

Спектр (пистолет-пулемет) имеет кожух принудительное воздушное охлаждение. Это при его магазине в 50 патронов.

Если мне память не изменяет Печенег - это тот же ПК или ПКМ или ПКТ.
Часто доводилось видеть и слышать стрельбу ПКТ и ПК. Сам стрелял.
Конечно, стрельба та была естественно не длинной. Единственный раз насиловали пулемет - когда, то ли рота в 100 человек или взвод в 30 челов выпустили из ПКТ
по 20 патронов - итого - 600 (2000 если рота). Пока один залезал-стрелял-вылезал ствол конечно отдыхал. Да и танкисты на учениях стреляли не шибко длинно (мы пехота).
Первое, что бросается в глаза у ПКТ - толстый ствол. Видимо он действительно может держать 500 выстрелов.
А что если охлаждать ствол воздухом, но только не снаружи, а изнутри. Как цилиндр
двигателя внутр. сг. После каждого выстрела патрон досылается с одновременным воздушным охлаждением. Затвор одновременно является поршнем, толкающим воздух.
Тут еще есть зацепка.
Конструкция всех ленточных пулеметов одинаковая. Патрон перед выстрелом не сидит в патроннике, а ждет выстрела в зацепе, который его уже вытащил из ленты и находится в заднем положении над патронником. При нажатии на спуск патрон с зацепом срывается
вперед и патрон стукаясь о трамплинчик залетает в патронник, тут его и захлопывает затвор.
Вот при захлопывании воздух и успеет просочиться под давлением вперед патрона.
Да и при ожидании выстрела патронник открыт, охлаждай сколько влезет.
Только нужно воздух из баллона подавать. А баллон еще накачать нужно во время стрельбы откатом затворной рамы. Это будет и пневмогашение отдачи рамы одновременно.
Какие тут преимущества - веса эта система не имеет (в отличие от воды).
Воздух при расширении (при выходе из баллона) охлаждается, так что такая система даст лучшие результаты, чем вода.
Надо СРЛа сюда позвать пусть скажет свое пневмослово.

Из АК, что М, что 74, можно нормально выпустить 4 рожка длинными очередями, вот тогда ствол будет действительно горячим. Можно и дальше стрелять, но лучше уже помедленнее. АКСУ начинает плеватся после второго.

Практическая скорострельность к перегреву отношения не имеет.

Гляньте, на какое видео только что я наткнулся. Из АК-47 высаживают 3 барабана по 75 патронов. Я в шоке. Интересно ваше мнение, товарищи.
http://rutube.ru/tracks/1250475.html

Originally posted by CBR600F4i:
Из АК, что М, что 74, можно нормально выпустить 4 рожка длинными очередями, вот тогда ствол будет действительно горячим. Можно и дальше стрелять, но лучше уже помедленнее. АКСУ начинает плеватся после второго.

Вы стреляли так? Достоверная ли это информация.
Интерестно, почему АКСУ греется быстрее, если короткий ствол по идее должен греться меньше.

Originally posted by SRL:

А в чем шок то? Из М-16 (и модификаций) высаживают в три раза больше). Таких роликов полно. А горение на поверхности бензина-одеколона дешевый трюк для сельских цирков. Такой же незамысловатый как лежание голой жопой на стекле или разбивание каменных плит а груди.
Любое оружие кроме того у которого верхние части сделаны из термопластов можно так же полить бензинцем поджечь и палить из него пока не надоест.

Насчет горения я ни слова не сказал. Это я понимаю, что он искусственно мог быть подожжен. Я сказал насчет высаживания 3 барабанов по 75 патронов. Достоинство АК в том, что он и перегретый стреляет(другое дело как и куда, и что с ним после этого будет ), но в трудной ситуации он своего владельца не подведет.
Как то в новостях показывали терракт в Израиле. В синагогу ворвался террорист с автоматом Калашникова и начал расстреливать всех. По данным новостей , он израсходовал 10 (!) магазинов, и покончил с собой. По телеку показали пробитые книги иудаистские, кругом лужи крови на томатный сок похожие.. . Факт то, что даже будучи сильно перегретым, АК продолжает работать. Пусть даже скорость пули будет всего 200 м/с(раз давление в стволе еще достаточное, чтобы автоматика работала), и кучность крайне плохая, но тут уже важнее не физические параметр выстрела, а сам факт его наличия/отсутствия. Конечно , после этого ствол автомата покоробится, и он навсегда потеряет точность. Но свою задачу он выполнит.

Покажите мне ролик, где из М-16 высаживают 225 патронов.

Originally posted by Шекспир:

Интерестно, почему АКСУ греется быстрее, если короткий ствол по идее должен греться меньше.

Может потому что заряд пороха не успевает сгореть в коротком стволе?
Да впрочем АКСУ вроде и не создавалась для ведения долгой и интенсивной стрельбы. )

но тут уже важнее не физические параметр выстрела, а сам факт его наличия/отсутствия.

ну если так, то тогда вас удовлетворит любая другая ШВ. Естественно, сделанная не из говн с помощью зубила и напильника.

Покажите мне ролик, где из М-16 высаживают 225 патронов.

youtube.com
есть ещё, влом копать.. .

во ещё
youtube.com
youtube.com

Ну если не один АК устойчив к перегреву, я только рад .
Опять вы начали извечный спор- АК или М16, но место ему не в этой теме. Спорить тут я с вами не буду, ибо этот спор длится уже полвека, и как показывает история, АК выигрывает. Конечно, есть и другие равные ему, или более достойные ШВ, да только не М16 поэтому давайте прекращать этот бессмысленый спор.
Мы с вами говорим о том, насколько быстро оружие теряет точность при интенсивном огне. Так что после всех этих испытаний оружие(любое) можно выбросить.

Originally posted by Шекспир:

Вы стреляли так? Достоверная ли это информация.
Интерестно, почему АКСУ греется быстрее, если короткий ствол по идее должен греться меньше.

Баловался на стрельбище из разных образцов (наших) от живота и по всякому при количестве патронов "хоть ж.. ой жри"

SRL:
практически все джунгли Вьетнама, пустыни Афгана, Ирака и пр. усеяны ржавыми выкинутыми М-16....

А в них есть чему ржаветь?

Я вот раньше думал, что АК - лучший автомат, очень он мне нравился, но когда я влез на этот форум, мне тут быстро открыли глаза!
плохой этот АК древний, шахты магазина нет и ЗЗ, и запирается он не за то место и перезаряжается НОГОЙ БИЛЯТЬ, и еще 5,45 пули бутылку воды не пробивают.. .
И подвижная ручка перезаряжания цепляется за все при стрельбе, я сам правда не видел, но люди знающие пишут.. .
А еще рота с G-36 побъет роту с АК с 2000м, те и сделать ничего не смогут!

Хорошие автоматы, пардон, ШВ тока на западе делают, AUG например, я вот правда охотничий карабин, на базе AUG брал в руки, гавно-гавном, обрубок пластмассовый, но это во мне Советская школа говорит, знающие люди тут пишут, что AUG- это вершина эргономики и управляемости в автоматическом режиме, фактически, ее двумя пальцами можно держать, и про это есть ролики в Ютубе.

Но самое главное, это линия отдачи! В наших сраных АК, отдача задирает ствол, а в прогрессивных западных автоматах, т. е. ШВ отдача прилетает прямо в плечо, тоесть она вообще не прилетает, ее там вообще нет!

И про точность, у АК она в разы хуже! Из него если только случайно попасть куда-то можно, жаль только пацаны не знают, а то бы они тоже попадать не стали!

А впрочем сорри, тема то не об этом, но вот про охлаждение, абсолютно точно можно сказать(знающие люди писали) что наши автоматы херово стреляют когда нагреются, один товарищ (знающий) даже писал что лучше делать один выстрел в минуту, а то точность очень сильно упадет. Западные автоматы, пардон ШВ совсем не такие!

Ай этож конешно же золотые слова, я вот тоже говорю, чем супер-пупер автоматы делать, которые в итоге будут не лучше старых, лучше солдат обучите как следует. Однако же АК ведь в разы хуже по характеристикам, правда же?

Я перед тем как меня в армию занесло, три года занимался пулевой стрельбой, была у меня винтовочка спортивная "Урал" очень вся из себя такая. Поэтому когда я взял в руки калаш, поразился тому насколько там все грубо сработанно, насколько тугой и неинформативный спуск, насколько приклад неудобный. Однако, полазив с ним по говнам, я понял зачем он такой. Из него можно стрелять и попадать. Все. Больше ничего не нужно. Зато в любом говне он это будет делать. И это афигенный подтвержденный десятилетиями эксплуатации факт. А людям которые воюют нафиг не нужны навороты, раздвигающиеся приклады, мягкая подушечка под щеку, оне нерееальные отморози и им пофиг где спать на сырой земле или в кровати. Они эту подушечку просто не почувствуют. И когда я это осознал, я проникся гордостью за наше оружие.

Как же я ошибался! Ганза открыла мне глаза! Автомат- это не автомат, это ШВ. У него не ствольная коробка, а ресивер, он должен быть из пластмассы и весь в планках пикканти. А иначе это старье! И еще нужна шахта магазина, она круче смотрится, это пох что в нее забивается грязь. Современному солдату по грязи лазить и не надо, ему нужно круто смотрется в репарортажах BBC. А АК это для папуасов и РА.

Originally posted by SRL:

АК да, по характеристикам в разы хуже. Смотря как разы измерять. В МОА если например то в разы. А с 50 м, разницы нет. Даже со 100-200.

На эту тему уже куча копий в тактике сломана. Я не знаю как там с МОА, из зарубежного нарезного оружия стрелял два раза, и оба раза это были охотничьи карабины, которые в руках приятно держать. Я знаю что АК позволяет уверенно поражать ростовые мишени на 400м,однако, далеко не каждый стрелок на это способен, выстрел на 400м это довольно сложная штука. Поэтому когда люди пишут про бой на 800м. я могу только поржать. Любая ШВ это эффективная дальность до 400м, что просто человеческим фактором обусловленно. Хотя стрельнуть и попасть можно и подальше.

Originally posted by SRL:

Фашисты во время войны раз в год ходили в отпуск, курили сигареты а не махру, танками управляли не рычажыщами чугунными, а рульцем маленьким. и.т.д.

А про вторую половину ВОВ? А про эрзац-хлеб и про маргарин из нефти?
И где эти фашисты теперь? Хотя, теперь, конешно, получше наших ветеранов живут Однако войну-то нифига не выйграли

Originally posted by SRL:

Белый не намерен терпеть на войне те же лишения что папуасы терпят в обычной жизни! А папуасы на войне могут вытерпеть в 10 раз больше белого.

Ну и вот, тут очень любят амерскую морскую пехоту обсосать со всех сторон, которая, суть, элита. А просто ЮэС Aми? Я вот слышал что нормативы по физподготовке у них оч сильно упростили, потомучто среднестатический рекрут не может раза подтянутся и бег практически убрали. Грят нафиг нам бегать, мы же аэромобильные.

Как хотите, мне первобытная папуасская мощь как-то ближе, может я сам еще не до конца белый человек?

А по теме: сейчас насколько я знаю заморочились формой и конфигурацией самого ствола, поняли что можно его так изготовить, что он будет больше выстрелов держать, эффективнее отводить тепло, и нагреваясь не так сильно изменять свои размеры там где это критично, новые пулеметы у нас, вроде так делают

Что то спор опять уехал куда то за горизонт.
У меня вот такой вопрос форма нарезов ведь тоже влияет на нагрев. Насколько слышал у МГ 3 какие то " хитрые " нарезы несколько уменьшающие нагрев от трения. Вот называются как не помню.

Синусоидальные нарезы?

Вроде да. С плавными обводами без острых углов. Еще уменьшают прорыв газов.

[QUOTE]Originally posted by CBR600F4i:
[B]Я вот раньше думал, что АК - лучший автомат, очень он мне нравился, но когда я влез на этот форум, мне тут быстро открыли глаза!
плохой этот АК древний, шахты магазина нет и ЗЗ, и запирается он не за то место и перезаряжается НОГОЙ БИЛЯТЬ, и еще 5,45 пули бутылку воды не пробивают.. .
Ну не так уж трудно он и перезаряжается. Вот СКС например, труднее. У него и рукоятки нормальной нет, КАКАЯ-ТО ТРУБА БИЛЯТЬ.
И подвижная ручка перезаряжания цепляется за все при стрельбе, я сам правда не видел, но люди знающие пишут.. .
Зато у СКСа не цепляется , а серьезно- без ручки нельзя.
А еще рота с G-36 побъет роту с АК с 2000м, те и сделать ничего не смогут!
На расстоянии 2000 м пули 7,62*39 еще кое-что из себя представляют, в отличие от 5,56 и 5,45.

Originally posted by CBR600F4i:
Хорошие автоматы, пардон, ШВ тока на западе делают, AUG например, я вот правда охотничий карабин, на базе AUG брал в руки, гавно-гавном, обрубок пластмассовый, но это во мне Советская школа говорит, знающие люди тут пишут, что AUG- это вершина эргономики и управляемости в автоматическом режиме, фактически, ее двумя пальцами можно держать, и про это есть ролики в Ютубе.

Но самое главное, это линия отдачи! В наших сраных АК, отдача задирает ствол, а в прогрессивных западных автоматах, т. е. ШВ отдача прилетает прямо в плечо, тоесть она вообще не прилетает, ее там вообще нет!

Тут прочитал отзывы об АУГ-77, не такие они совершенно.
airsoft.com.ua

И про точность, у АК она в разы хуже! Из него если только случайно попасть куда-то можно, жаль только пацаны не знают, а то бы они тоже попадать не стали!

Точность оставляет действительно желать лучшего, поэтому столько лет на вооружении наряду с АК стоял карабин Симонова, который практически снайперская винтовка.

А впрочем сорри, тема то не об этом, но вот про охлаждение, абсолютно точно можно сказать(знающие люди писали) что наши автоматы херово стреляют когда нагреются, один товарищ (знающий) даже писал что лучше делать один выстрел в минуту, а то точность очень сильно упадет. Западные автоматы, пардон ШВ совсем не такие![/B]

Все оружие херово стреляет, когда нагревается. Наша тема- сколько оно может не нагреваться.