Sato 7
P.M.
|
Слышь, Александр, а зачем тебе это патентование? Надеешься пристроить? У нас? или на Западе? Ну на Западе может и есть шанс, а тут.. . чего то не вериться, ИМХО.. . оставь надежду всяк сюда входящий....
Да я ж не на свои деньги. А так, баловство, конешно. Сама же по себе концепция именно для штурмового дробовика вполне адекватная.
|
|
Кракен
P.M.
|
Вот, наваял на досуге симбиоз дробовика с барабанным питанием и подствольным гранатометом.. . Для особо тяжелых случаев городского боя.
Интересно. Рекомендую четче дорисовать зону отката затвора в ствол. + револьверным барабанам не надо окошко выброса гильз или горловину чтоль дорисуй и ребра сотри. смотри АА-12 и УСАС-12.. ХК КАВС тоже в тему в принципе. и инфа по гранатам в 12 калибре. Аналог есть у Сато 6 картинка его в этом топе.. . правда сформулировано у него скорее под винтовочный патрон не под дробовой.. эдакий пулемет с темпом стрельбы 280-300 выстрелов при е0 2500-3500 джоулей + гранатка (мощьнее чем из подствола) на спецстволе. оба варианта за 6кг весить будут пустыми.
|
|
Sato 7
P.M.
|
Аналог есть у Сато 6 картинка его в этом топе.. . правда сформулировано у него скорее под винтовочный патрон не под дробовой.. эдакий пулемет с темпом стрельбы 280-300 выстрелов при е0 2500-3500 джоулей + гранатка (мощьнее чем из подствола) на спецстволе.
Именно что аналог! причем прямой. И именно под гладкоствол. Пулевой, вот, пожалуйста.
|
|
Кракен
P.M.
|
Этакий автоматический передробовик для разгона массовых толп. И гранаты у него соответствующего назначени
все таки АА-12 с их гранатой на 250 метров... не не я священное слово копирехт произнес и упомянул о том что независимо от времени когда использовать.. так что не отвертитесь.. книжку таки надо мне ;-). кстати как смотрите на продолжение идеи с избавлением от пружины.. в продвижение патронов в стволе может быть еще одним этапом гашения скорости затвора.
|
|
Кракен
P.M.
|
Именно что аналог! причем прямой. И именно под гладкоствол
ээ тогда концепт оружия слишком УСАС напоминает (характерные черты приклада) хотя гранатка на спецстволе это ново для меня.
|
|
Bolter
P.M.
|
Originally posted by Кракен:
Интересно. Рекомендую четче дорисовать зону отката затвора в ствол. + револьверным барабанам не надо окошко выброса гильз или горловину чтоль дорисуй и ребра сотри. смотри АА-12 и УСАС-12.. ХК КАВС тоже в тему в принципе. и инфа по гранатам в 12 калибре.
Ок, подрихтую =) Originally posted by Кракен:
оба варианта за 6кг весить будут пустыми.
For the Emperor! =)) Если в пластике и без подствола, то в 4 кг можно уложицца, мне кажецца.. . С другой стороны оружие узкой специализации, достал из Хаммера/МБАР, пострелял, положил обратно.. .
|
|
Sato 7
P.M.
|
кстати как смотрите на продолжение идеи с избавлением от пружины.. в продвижение патронов в стволе может быть еще одним этапом гашения скорости затвора.
Хорошо смотрю. Нормальная идея. Думать надо.
|
|
Sato 7
P.M.
|
(характерные черты приклада)
Что делать, линейная отдача, да еще демпферу где-то надо обитать.
|
|
Sato 7
P.M.
|
. так что не отвертитесь.. книжку таки надо мне ;-).
В электронном виде на почту с дарственной подписью по факсу :-)
|
|
Кракен
P.M.
|
For the Emperor! =)) Если в пластике и без подствола, то в 4 кг можно уложицца, мне кажецца.. . С другой стороны оружие узкой специализации, достал из Хаммера/МБАР, пострелял, положил обратно.. .
АА-12 пустой без подствола 4.76 кг (пластиком тоже особо не увлечешся коробка должна некоторую жесткость иметь затвор под такую энергетику 1,4) УСАС-12 пустой 5,5.. снаряженные дисковым магазином на 20-25 патронов порядка 7 кг оба.. предлагают кстати спарку двух таких аппаратов заменой спарки МИЛКОРОВ ;-).
|
|
mtb
P.M.
|
вот например так это вариант
|
|
Кракен
P.M.
|
Именно что аналог! причем прямой. И именно под гладкоствол. Пулевой, вот, пожалуйста.
Александр как я понимаю это 2-х ствольный образец.. винтовочный скорее снайперский.. шнек и "мелкий ствол" 3-4кг + крупный ствол и магазин 2,5-4+ оптический комплекс (ХМ25 был 2 кг ну пусть 1 кгбудет) .. опять тяжелый получится аппаратик для снипы на полуавтомате да я не ошибся пружина действительно 40% от пустого шнека (просто хочется знать за что боремся)??.. как этап на свободном затворе останавливает то что по мере расходования патронов поворачиваемая масса будет значительно снижаться. Обдумывал варианты с одной пружиной подтягиваемой механизмом.. ну и газоотвод понятное дело.. электродвигатель это крайний вариант пожалуй.. . при быстрой стрельбе возможно будет гироскопический момент хотя может и нет.. не знаю :-)
|
|
vid
P.M.
|
штурмовая винтовка: -до 300м -лафетная схема -барабанный затвор -подача патрона назад, по специальному каналу, в камору барабана идея в улучшенном балансе, несущественном подбросе оружия, удобству при смене магазина, лёгком контроле количества патронов, упрощении схемы питания при лафетной схеме. надеюсь sato 7 помнит первый "прототип" этой винтовки который он так беспощадно завалил прошу оценить
|
|
Sato 7
P.M.
|
2 mtb Фигня это, а не вариант. Ей богу, не нужно делать, чего не умеете. Я же не иду балет танцевать. Хотите ФН-образное? Их есть у меня.
|
|
Sato 7
P.M.
|
Александр как я понимаю это 2-х ствольный образец.. винтовочный скорее снайперский.. шнек и "мелкий ствол" 3-4кг + крупный ствол и магазин 2,5-4+ оптический комплекс (ХМ25 был 2 кг ну пусть 1 кгбудет) .. опять тяжелый получится аппаратик для снипы на полуавтомате
Прошу прощения, не понял, о каком образце идет речь?
|
|
Sato 7
P.M.
|
надеюсь sato 7 помнит первый "прототип" этой винтовки который он так беспощадно завалил прошу оценить
уже лучше. Но где там барабан, по прежнему не врубаюсь.
|
|
Кракен
P.M.
|
вот об этом 1988447.jpg просто иначе как двуствольной схемой объяснить образец не могу.. хотя может поверх ствола идет некая система понижения отдачи.. . но тоже для снайперки не айс получится.
|
|
Sato 7
P.M.
|
Это не снайперка. Аппарат штурмовой. УОП, так сказать. Ствола два, магазин не шнековый. По весу конешно неслабо выходит, но ресивер общий и прицельный комплекс вынесен с оружия. Так что не тяжельше существующих УОПов.
|
|
vid
P.M.
|
ну, это кратенько , не ругайтесь, размерчики подкорректировать немного...
|
|
Кракен
P.M.
|
штурмовая винтовка: -до 300м -лафетная схема -барабанный затвор -подача патрона назад, по специальному каналу, в камору барабанаидея в улучшенном балансе, несущественном подбросе оружия, удобству при смене магазина, лёгком контроле количества патронов, упрощении схемы питания при лафетной схеме.
я вроде что то аналогичное видел.. патрон там подавался от среза ствола по типу минометной мины. барабана там вроде как не было да и барабан эта такая штука которой на роду написано быть за стволом. И в просто перемещении патрона по каналу сопутствующему стволу не вижу особого смысла.
|
|
vid
P.M.
|
смысл в правильной развесовке/балансе оружия, и удобстве переднего размещения магазина вкупе с компактностью буллпап. в том, о чём Вы говорили, патрон подавался прямо по стволу? а силы трения? в моём варианте, под стволом достаточно тонкая и лёгкая пластиковая раздвижная(в связи с исп. идеи "накопления импульса") трубка.
|
|
Кракен
P.M.
|
Это не снайперка. Аппарат штурмовой. УОП, так сказать.
абревиатура УОП как расщифровывается? "универсальный.... "?
|
|
Кракен
P.M.
|
смысл в правильной развесовке/балансе оружия, и удобстве переднего размещения магазина вкупе с компактностью буллпап.
Развесовка начнет гулять по мере опустошения магазина. Можете готовить табуретки но я все таки не понимаю чем координально отличается "поиск плеча" буллпапа от поиска "10 сантиметров перед правой рукой" если в обоих случаях не смотреть.. . "рука руку ищет" это для пистолетов. Если вынимать магазин правой то от рукоятки все равно рука уходит теряя ориентацию.
|
|
Sato 7
P.M.
|
... ое оружье пехотинца
|
|
Кракен
P.M.
|
от трубки транспортера можно избавиться. Предположим 2-х каморный барабан в оружии ход его 1 длина патрона (ну может чуть больше) затворная группа отходит дальше. Рисуется схема с подвижным стволом. После смены магазина рукоять взведения надо дернуть 2 раза (чтобы обе каморы заполнить).. перед выстрелом вся затворная группа в крайнем переднем положении.. выстрел отход ее всей без расцепа со стволом примерно пол длины патрона.. барабан и затвор расцепляется со стволом идет дальше еще пол длины патрона (будет где то над рукояткой).. затвор отцепляется идет дальше поворачивая при этом барабан.. удар о казенную часть затвора .. начинается накат.. . при приходе в крайнее переднее положение стреляная гильза из нижней каморы экстрагируется в рукоятку (ну должна туда а уж как получится ;-) ). пока я правда не понял как так подавать патрон в нижнюю камору.. он получается висеть должен .. да и подвижный ствол по прошествии некоторого времени начнет капризничать
|
|
mtb
P.M.
|
Хотите ФН-образное? Их есть у меня.
ну да,f2000 мне нравится больше остальных. а подствольник у вашего образца снимается? прицел вроде может сниматься смотрите какая красота. все можно заменить. оружие будущего - это ведь модульное оружие? хотелось бы каждый прототип видеть в нескольких вариантах компоновки. куда летят гильзы? в f2000 этот вопрос решен.
|
|
Bolter
P.M.
|
Вот такая безумная идея - но может кто поддержит 2-х ствольный 20мм гранатомет с револьверным питанием, патроны в барабане расположены в 2 ряда. Преимущества - 1) возможность стрельбы разными/одинаковыми боеприпасами с высоким темпом. Переключатель огня вызывает нужный ряд, т.е. "1" - верхний ряд, а "2" - нижний. 2) очень простое устройство Минусы - аццкая масса, долгая перезарядка, узкая специализация. Но как бы такой девайс пригодился бы МВД - газ/резина в одном корпусе.. . Начинаю принимать помидоры =)
|
|
Кракен
P.M.
|
Вот такая безумная идея - но может кто поддержит
вполне может быть.. правда скорее в играх для отстрела толпы медленных зомби ;-). Для полиции огневая мошь наверно будет избыточна для армии возможно мала да и отсутствие автоматического режима будет минусом (а без демпфера только полуавтомат иначе "летательный исход для стрелка"). газа в 20мм маловато наверно будет для резины наверно хватит.. вот это http://world.guns.ru/shotgun/sh30-r.htm уже 23 мм (6 или 4 калибр) но там и вес другой даже в относительно простой конструкции.. и то "лягается" будь здоров. масса девайса будет где то.. магазин 3-3,5кг снаряженный.. сам аппарат 4,5-5,5 (демпфер убрали но добавили ствол). Вообще некий прототип есть вот http://world.guns.ru/grenade/gl15-r.htm .. в одном из фильмов с ним Чак Норис даже бегал. Правда калибр по крупнее и селективности и 2-х стволом нет. Конструкция барабана будет тоже не тревиальной. Для вращения нужна либо пружина (смотри Протекта полуавтомат либо какое то взаимодействие с механизмом оружия (смотри Джек Хаммер например). Пружина будет закрывать магазин от бойков (их ведь 2) или ствола ;-).. или как то придумывать хитрожопо надо. Или таки в угоду селективности и наличия 2-х стволом отказаться от барабана поставить 2 ствола рядом и использовать рожковые (ну или дисковые с односторонним выходом).. масса конечно увеличится по сравнению с одноствольной системой на зато если герой и себя не жалееш (ну или конструктивно ощущаемая отдача снижена в разы) то можно стрелять залпом. Можно сделать и одноствольное селективное под гранаты 12-4калибров.. курить вот это например http://world.guns.ru/shotgun/sh08-r.htm Полиция ограничивается или вот этим http://world.guns.ru/grenade/gl35-r.htm масса заметим минимальна скорострельность не очень но и не сильно отстает от полуавтоматов, + боеприпас может быть легко перезаряжен в ручную. Или берет РГ-6 и Милкоры. Наши силы милиции тоже могли бы использовать ПГ-34 с учетом его возможности извлечения не отстреляной гранаты.. ну если доработать его под самостоятельную единицу.
|
|
Bolter
P.M.
|
Originally posted by SRL:
Можно ведь и в три ряда.... . А можно еще и последний ствол присобачить.. . посередине как у древнего револьвера Ле-Ма.Его можно сделать даже не под гранату а сразу под снаряд или мину.
Отличная идея =) Насчет стволов погорячился, но и написано же - система "простая". Простая значит дешевая. А не дешевую у нас не купят. Originally posted by SRL:
МВД экстенсивное оружие не нужно. МВД тоже люди, им надо чего полегче, менее габаритнее и притом эффективнее чем предыдущие образцы оружия.
МВД на мой взгляд нужно любое оружие в той нише, которую забыли закрыть хоть чем нибудь. Шестизарядный гранатомет то не найдешь, кроме как пара штук в арсенале, и то для "контртеррористических операций". И, смею Вас заверить, однозарядными (в СПб по крайней мере) даже не особо то пахнет. Видел искомый гранатомет у ОМОНА всего 1 (один!) раз в далеком 97 году. Набросок сделан так, ради творческого бреда и не претендует на реалистичность. Этот рисунок - сырая идея.
|
|
Стволочь
P.M.
|
Sato 7: Интересные концепты. Особенно подкупает яркая, сразу узнаваемая стилистика и смелое обращение с компоновкой.
Благодарю. Ценим. Sato 7: Хотя тот же двухкалиберный образец несколько антиэргономичен.
А.. . так он сырой. Его дизайн не так давно утянули одни халявщики, и я спецом разместила как раз недоработанную, заимствованную версию.. . которая, конечно же, после дорабатывалась. Сия недоделка якобы должна крупно засветиться в одной игре.. . но по моим данным, этот "прожект" сейчас загибается, и шансов всплыть один из ста. Ждать недолго. Ну а когда он загнётся вусмерть, я таки размещу остальные версии концепта и в пиксель арте, и в псевдочертёжном карандашном скетче. Отдельным постом. Sato 7: Также спорно размещение прицела на складном прикладе (если я все правильно понял)
Это продвинутый механический прицел, активно использующий особенности человеческого зрения; Конструкция отработана в опытных образцах в первой половине прошлого века. Остаётся только "пнуть" промышленность. Концепт карабина с таким прицелом в прикладе представлен как один из вариантов, не более. Есть и другие, но их нужно перерисовывать... Sato 7: Ну и мне неясно, зачем некоторые штампованные рукоятки имеют такую неудобную ширину, если очень радикально наклоненный магазин живет отдельно от них.
Наверняка Вы имеете в виду только один случай - автоматический пистолет: На тыльной стороне его рукоятки УО - вдавливающаяся скоба безопасности. К слову, на моём пиксель-арте все подвижные детали покрашены серым, светло-серым - элементы боепитания.. . но я вовсе не принуждаю всматриваться, а просто отмечаю. Sato 7: Кстати, а от кого это, по-вашему, я мог огрести за "Шмайссер патентед"? :-)
Ну.. . от живых "наследников" Фольмера, наверное... P. S.: И, Александр, сколь бы дурен, по-Вашему, не был пример заявления копирайт, я буду продолжать настаивать на нём, да и другим выкладывающим рекомендую. Для "галочки" в лице, так сказать, самых-самых "понятливых". Лично у меня основания для этого есть: Сталкиваемся очень часто. С уважением.
|
|
Стволочь
P.M.
|
Ну и перед сном залью-ка ещё пиксель-арта вам. От простого к сложному.. . от острого - к "тупому"... P. S.: Ну и копирехт - майн, как обычно. Особенно на компоновку ружей.. . хоть и "баловство". С уважением.
|
|
Bolter
P.M.
|
Originally posted by Стволочь:
Ну и перед сном залью-ка ещё пиксель-арта вам.
Последний пулемет навевает мысли о альтернативной истории почему то.. . Что то неуловимое от пулеметов первой/второй мировой.. . Брутально смотрицца, симпотично. А с ружьями идея не совсем ясна - как из них стрелять (в смысле прицеливаться?)? 0_о Далее по теме Нашел сегодня - Старкрафт 2: Переключатель огня - я херею. Обойма подает патроны куда? Как его держать? Шо за приклад? И енто профессионалы??!
|
|
Стволочь
P.M.
|
Bolter: А с ружьями идея не совсем ясна - как из них стрелять (в смысле прицеливаться?)? 0_о
Чего мешает? В щёку будет бить тыльным приливом рукояти? Не будет. А если вообще без прилива, или с протянутой к прикладу скобой, - не будет гарантированно. Здесь же базовый вариант представлен, а их в запасе предостаточно.. . Как целиться? Прицельные приспособления на рукояточную "планку" - и "вперёд-на-мины". С уважением.
|
|
novatar
P.M.
|
Originally posted by Bolter: ... Переключатель огня - я херею. Обойма подает патроны куда? Как его держать? Шо за приклад? И енто профессионалы??!
Ну вообще-то эту хренотень удерживают не совсем руками, а манипуляторами, в бронированном экзоскелете. А с обоймой - эт да, погорячились. Чтобы было понятно, что я имею ввиду - посмотрите ролик, особенно на 3 минуте. Очень меня, кстати, радую возгласы фанатов игры, которым его показывали, видимо корейцы youtube.com
|
|
Bolter
P.M.
|
Энто я видел =) Еще давно, в HD =) Все равно, это ж Близзард - и от них такая хрень... Вархаммер 40к в этом плане гораздо продуманней, на мой взгляд.
|
|
novatar
P.M.
|
Originally posted by Bolter: Энто я видел =) Еще давно, в HD =) Все равно, это ж Близзард - и от них такая хрень... Вархаммер 40к в этом плане гораздо продуманней, на мой взгляд.
Вот то, что ниже на картинках - более продумано? О_о Ну.. . на вкус и цвет фломастеры разные, кончено.. . Хотя Что-то я только сейчас вник в Ваш ник
|
|
Tsorevitch
P.M.
|
25-3-2009 13:11
Tsorevitch
В Вархамере продуманости нет, не было и никогда не будет. Там все заточенно не под реалистичность а под эпику и готичность.
|
|
Jeims
P.M.
|
блин этж болтер из вархаммера
|
|
vid
P.M.
|
посмеялся от души с концептов стволочь 2 вопроса(из вредности): -а что на первой??? томогавк -если мысленно попытаться взять Ваши ружья в руки... . кому как, мне становится страшно, страшно только от того, какое положение моим рукам придётся занять, чтоб держать это. Я уж не вспоминаю о том, что чем ближе ствол к прицельной линии, тем лучше.... Ну и сам вопрос - необычно, может быть даже красиво, а удобно будет? или это для мутантов вражеской армии?
|
|
|