Бронебойный гладкоствол

Slawomir - влезет. Такие патроны даже существуют. Фотоапарат сломался а то сфотал бы статью и картинку с результатом стрельбы.

---

Originally posted by альберт:
[b]перемещено из Снаряжение патронов

В нарезном была тема о пробивании рельсы бронебойными пулями.
С нарезняком понятно, а вот сможет ли гладкоствольная пуля поразить 18.5мм. вязкой стали с цементированной внешней поверхностью. Если да то что это за пуля. Понятно что она должна содержать сердечник из закаленной стали. Какая начальная скорость должна быть, что бы снаряд уверенно поражал указанную цель.
Какие будут мнение уважаемые коллеги?[/B]

если вспомнить историю.. то окажеться что пули эти были, цельно точеные стальные, формой напоминали катушки для ниток.. и использовались они для прицельной стрелбы по блокам целлиндров автомашин.. . так как имели не только отличную пробивную способность, но и кучность, их кстате до сих пор точат любители... . "на всяк случай.. "

Насколько я понимаю Блондо похожа на катушку с нитками. Если чтото другое, то нарисуйте чертежик плиз.

ну а я чтонаписал?

Блондо классическая должна (по литературе) быть к форме катушки с узенькими свинцовыми ободками для стабилизации при вылете из ствола и прохода через сужение, а также чтобы не драла ствол. Применяться по идее должна без контейнера. Выточить то можно, а вот с ободками сложнее будет.
Есть попроще бронебойный снаряд - стальной роликовый подшипник. Помещается в контейнер, порошку побольше - и вперед. Видел в деле.

Но рельс сферическая пуля не пробъет. Я пробовал.

Originally posted by альберт:
Но рельс сферическая пуля не пробъет. Я пробовал.

ну ты.. рикошет был наверно с ТААКИМ снопом искр!, а подшипник плох тем что легкий он., а скорость можно в гладкостволе гнать не до предела..

правильно в пояски можно забивать или счинец или пластик, гдето читал отличную технологию изготовления этих пуль.. ссылку сдуру не сохранил..

Originally posted by альберт:

Но рельс сферическая пуля не пробъет

Роликовый, а не шариковый. Насчет рельсы не знаю, а вот по металлической емкости при мне стреляли. Здоровая такая, примерно с железнодорожную цистерну, ранее видимо использовалась на поле для удобрений. Стенки там весьма приличные, на глаз около 4 мм. Пробовали (по пьяни, на закрытие)вяткой, майера, полева, спутником - даже одну стенку не пробивает, только вмятина. А подшипник просадил навылет одну стенку, и сделал во второй существенную вмятину на вершине которой края металла уже начали расходиться, но дальше не одолел и остался внутри. Рельс скорее всего тоже не возьмет. Здесь надо что-то очень твердое, типа дюбеля, но тяжелое, как свинец, и с острым носом. Тогда ИМХО шансы есть.

Originally posted by arus:

Роликовый, а не шариковый. Насчет рельсы не знаю, а вот по металлической емкости при мне стреляли. Здоровая такая, примерно с железнодорожную цистерну, ранее видимо использовалась на поле для удобрений. Стенки там весьма приличные, на глаз около 4 мм. Пробовали (по пьяни, на закрытие)вяткой, майера, полева, спутником - даже одну стенку не пробивает, только вмятина. А подшипник просадил навылет одну стенку, и сделал во второй существенную вмятину на вершине которой края металла уже начали расходиться, но дальше не одолел и остался внутри. Рельс скорее всего тоже не возьмет. Здесь надо что-то очень твердое, типа дюбеля, но тяжелое, как свинец, и с острым носом. Тогда ИМХО шансы есть.

да.. ролик потяжелле но это "жеребья" пуля получаеться.. и точность у нее тока по цистернам и стрелять

а для пробития (если бронебойное.. ) то смысл такойже как и у нарезняка - подкалиберный снаряд с 90гр вхождением в цель

но это кстате тоже незаконнно

Почему незаконно? Где написано, что нельзя самостоятельно изготовляпули для гладкоствола? По роликовый подшипник только если его использовать как сердечник. Больше подходит подкалиберный дюбель.

Originally posted by альберт:
Почему незаконно? Где написано, что нельзя самостоятельно изготовляпули для гладкоствола? По роликовый подшипник только если его использовать как сердечник. Больше подходит подкалиберный дюбель.

дюбель легкий.. да и не такой он и термоупрочненный вопсчемто..

Дюбеля под пистолет, они закаленные.

Originally posted by альберт:
Дюбеля под пистолет, они закаленные.

да знаю я , но они НЕНАСТЛЬКО закаленые как хотелосьбы, тоесть я часто как керном дюбелями пользуюсь.. и это четковидно

А что тогда применить если не дбюель?

Может попробовать роликовый попробовать заточить на конус, а потом закалить носик?
Гладкоствол тоже на многое способен. Сантиметров на 30 одними пыжами доску 1 см просодит запросто, хотя материал вроде мягкий.

Originally posted by альберт:
А что тогда применить если не дбюель?

керн?
Может еще сверла благо их диаметры в огромном количестве.
Или импортные инструменты для долбления, с тв. сплавным наконечником.
Может в авто есть какие-нибудь детали с высокой твердостью?

ЗЫ: имхо неправильно сердечник свинцом заливать - все что оболочка отлетит при попадании, унеся всю энергию. Имхо только алюминий в форме боковин как у катушки.

Я бы предпочел вообще не алюминий, а пластик. При попадании энергии на фрагментацию затратится минимум, что даст сердечнику максимум энергии.

Если роик потом закалять так проще и дюбель перезакалить, керно слишком толстое, нехочется лишние токарные работы производить. А вот сверло это мысль. Подскажите, как отлечить закаленное от незакаленного. С победитовым наконечником думаю туповато будет.

латунная подкалиберная, точеная пуля пробивает борт бэтэра метров с 50. был тому свидетелем сам в 1996 году.

О, понял, что точно не потребует токарных работ! Круглый напильник Его только шлифовать. Правда, возникает проблема хрупкости (возможно). Но ведь на бронебойные пули с тв.сплавным сердечником тоже жалуются. Вроде на больших скоростях это пофиг.
Еще есть интересная информация про создание подкалиберных патронов Зенит. Там первую несерийную пулю как раз сделали из стали и закалили. Дак она на полигоне пробила какой-то щит из бронестали...
ЗЫ: насчет сверел, имхо все, которые по металлу и подходят по диаметру, сделаны целиком из быстрорежущей стали и закалены.

мощность патрона 12 калибра равна мощности ак 47. вопрос стоит только в пуле. охотничьи пули никак не бронебойные. для сердечника наверное лучше всё таки брать дюбель. можно взять немного подлинее, так что бы он выступал за габариты патрона (помповики исключаются). поддон - элементарно. оперение - почти невозможно.

[QUOTE]Originally posted by kotowsk:
[B]мощность патрона 12 калибра равна мощности ак 47.

Именно поэтому меня заинтересовал это вопрос. Надо будет наделать со сверлом, дюбилем и с чемто еще, но вот про напильник чтото сомневаюсь, как бы не лопнул.

а вообще идеал - зубило. только поискать на рынке советское (сталь лучше) маленькое и правильно заточить.

Originally posted by kotowsk:
а вообще идеал - зубило. только поискать на рынке советское (сталь лучше) маленькое и правильно заточить.

ну керн то УЖЕ круглый, диаметр опятьже можно подобрать ...

или из арматуры вытачить она бывает ТТТААКАЯ каленая что огого!

Арматуру точно не найду, Про керно надо подумать, наверное поставим его как кондидата N3. Надо только правильно подобрать конфигурацию. Кто какую форму посоветует?

Originally posted by kotowsk:
мощность патрона 12 калибра равна мощности ак 47.

А точно АК? Вроде пишут про энергетику более 3000 Дж, а это уже ближе к винтовочному патрону...

Минус разница скоростей, то на то и выходит.

Семен Михалыч - опишите пожалуйста как выглядит задница Т-34 с вырванным двигателем. Для того, чтобы движок вылетел, нужно его вырвать вместе с частью корпуса,
или пол танка оторвать.
С какого танка вы стреляли и какой боеприпас разгоняется до 2000м/с?

альберт - Вы пишите, что - АК 7.62Х39 патроном 7Н23 с 25м. пробивает шейку рельсы.
Вы лично пробовали?
Если нет, то я заточусь этой идеей и попробую ее реализовать. Если пробовали лично - поверю на слово и не стану заморочиваться. А то эта рельса и АКМ уже мне порядком поднадоели, хочу поставить точку. И на всякий случай долбану из СВД при первой возможности.

альберт - а зачем Вам оперение на пуле? Вы же хотите узнать только пробьет или не пробьет. Достаточно засунуть дюбель в поддон и приставить дуло к рельсе в упор.
Даже не обязательно отпиливать шляпку у дюбеля, пусть шляпка упирается в поддон.
Поддон можно выточить на токарном станке из дерева.
При большой начальной скорости масса пули не обязательно должна быть большой.
Можно и вольфрамовой иголкой пробить рельсу, если ее как следует разогнать.
Для того, что бы не рисковать задницей можно приставить ружье к рельсе и спустить крючок веревочкой из укрытия. Думаю, ружье не пострадает.
На всякий случай не фиксируйте ружье крепко. Дайте ему возможность при столкновении пули с рельсом откатиться на 10-20см, чтоб ствол в цветок не превратить.
И еще конечно, если ружье жалко лучше использовать задрипанный ствол.
При стрельбе в упор и такой сгодится. Все отфотографировать, запротоколировать и вывесить. При чем все отобразить поэтапно, начиная со стадии изготовления.
Коли вызвались выяснить не жалейте стволов!
Не забывайте, вся страна напряглась в ожидании результатов! Весь СНГ и русскоязычный мир во всем мире!

И еще, при выходе из строя ружья, я умываю руки надеясь, что вы останетесь целым в укрытии.

По поводу АК-47 вот ссылка, попробовал, получилось. ветеранам рельсовой войны посвящается

То что дюбель пробъет вупор рельс, я даже не сомневаюсь. а вот с 25м. сердечникдолжен войти в сталь строго под углом 90гр. 92 уде может не получится. Поэтому простым пыжом с гвоздем тут не отделаешься, нужен как минимум баланс.

Теперь если кто в компании заведет разговор о рельсах и 7,62, буду ссылаться на Вас.
Вот вопрос - А какая длина ствола оружия из которого Вы стреляли?
Стало быть СВД прошьет рельсу без вопросов, остается выяснить, а сможет ли пробить две рельсы сразу.
Но АК-74 не пробивает, если конечно не новые патроны какие ни будь.

По теме дюбеля в упор.
Кто его знает, а может у ружья силенок не хватит?
А если хватит на упор, тогда и с 25 метров пробьет (теоретически).
Просто с этими крылышками и балансом будет много геморра. Идеально изготовить
вручную вряд ли можно. Если Вы допустите ошибку в изготовлении, все будут думать,
что ружье рельс не берет. А при выстреле в упор все сразу встанет на место.
Все будут знать - Ружье рельсу в упор пробивает, и шабаш!

Я упертый если затею обязательно сделаю .

как вариант для сердечника можно попробовать автомобильные клапана. сталь хорошая. а для стрельбы в упор можно даже и тарелку оставить. обрезать на станке и заточить.

Клапан это мысль. Но в упор стрелять небуду, т.к. это уже не прикладной эксперемент, а лабораторный.

самое главное бойся рикошета. сталь не свинец. она рикошетит. да ещё как!

Я помню по релсе. Летят не только фрагменты пули но и самой рельсы.

Вот может в тему ссылка:
hunter.ru
Там упоминается, что закаленные опытные пули весом 14гр при нач. скорости 600м/с пробивали 10мм бронеплиту и это при неоптимальной как на мой взгляд форме беприпаса.
Для подоных опытов ИМХО можно вспомнить о колпачках Макарова.

Это еще что за колпачки?

ружьё я бы портить не стал! черевато последствиями. Но был у меня такой эксперемент: баллончик от сифона, отпилил треть со стороны сферической части, залил свинцом (получилась оболочка), трубу делал (поджигу) из стали толстостенной, с одной стороны завальцована и залита свинцом, дырочка, всё как положено. зажималась у меня эта штуковина в тиски , как станок получался. Делал я всё это на даче.. . Лесок там, елочки стоят, так зарядил я это всё дело, через пыжи, с порохом "Сокол", спички, как замедлитель(мого их пирамидкой) результат: четыре елки диаметром примерно сантиметров 30 - навылет! в рельс не пробовал, после 5-го выстрела конструкцию разорвало, больше не эксперементировал. Но думаю, если в подобную конструкцию пули добавить еще сердечник, из твердого сплава, например победитовый керень или кусок от бура , то можно попробовать! калибр примерно одинаковый, что 12-й, что баллон от сифона.

А какая длина ствола оружия из которого Вы стреляли?

Вы внимательней читайте и все Ваши вопросы отпадут. Там всё написанно.

длина самого ствола примерно сантиметров 40 была, общая примерно 50 см, насыпка пороха составляла примерно 3 сантиметра (уплотненно), вес пули не скажу не взвешивал, а деревья стояли на расстоянии друг от друга примерно 3-4 метра, может там и еще чего пробило.... , но я не нашел! вот такая вот "гаубица", а вообще делал просто, как шумовую пушку, забивал пыжами, утромбовывал газетой, получался очень громкий "БА-БАХ", и было это уже лет 7 назад.. .

а вообще для эксперементов лучше делать поджигу, не фиг ствол портить! и с 12-калибром эксперементы проводить я лично не стал бы! там чуть пороха больше сыпанул, чуть вес пули увеличил и.... . каюк! ОПАСНО!!! ВЫСОКОЕ ДАВЛЕНИЕ В ПАТРОННИКЕ и тем более, если ствол у вас - не цилиндр!!!