вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

ГБ Цербер

Agent_Smitt
P.M. Ц
20-12-2008 17:14 Agent_Smitt
Всем доброго времени суток.

Думаю этот раздел подходит для данной темы. Если не так - перенесите.
И если подобная тема была (поиском не нашёл) - скажите, потру.

Давно беспокоила меня идея увеличения "мощности" газовых баллонов для самообороны. Как повысить эффективность этого средства не нарушая законов РФ?
И однажды подумалось: ограничение навески действующего вещества (ДВ) предусмотрено только для одного баллона (одной ёмкости). Тогда наверняка можно сделать устройство, содержащее несколько ёмкостей, каждая из которых начинена ДВ по максимуму, а при малом объёме ёмкости концентрация ДВ должна быть тоже на уровне (похожую штуку наблюдаем в устройстве "УДАР"). Так же нет запрета на одновременное использование нескольких баллонов (можно поливать гопов с двух рук из двух баллонов).

И тогда пришла мысль об устройстве, которое описано ниже.
Рисунок очень схематичный и не везде пропорциональный, поэтому см. описание.

click for enlarge 358 X 380 399,3 Kb picture

Итак, в гнёзда основания нижней части вставляются баллоны (ёмкости) с ДВ и растворителем (на ум приходят ёмкости наподобие баллонов с CO2, только с клапаном, как у обычных ГБ). Сверху на это надевается оболочка с внутренней мембраной, в отверстия которой проходят верхушки баллонов, тем самым прочно фиксируя их на своих местах. Нижняя часть оболочки упирается в бортик основания. Опять же сверху на всё это одевается кнопка. "Трубка для направляющей" проходит в "отверстие для трубки" в мембране оболочки, затем надеваясь и на саму направляющую. "Трубка для направляющей" упирается в пружину (нарисована синим цветом). Клапаны баллонов входят во "входные отверстия сопел" на кнопке. Всё. При дальнейшем "утоплении" кнопки из всех трёх баллонов будет одновременно подаваться ДВ.
Можно ещё сверху бортик какой-нибудь придумать, чтобы кнопка не слетала. Такое можно проделать и с пятью баллонами, только конструкция несколько усложнится, но принцип будет тот же.

click for enlarge 1920 X 1755 411,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1730 494,0 Kb picture

Теперь минусы и плюсы конструкции:
- сложная конструкция (кнопка, нижняя часть, оболочка)
- разработка нового типа маленьких баллонов с ДВ
- возможно не очень надёжная кнопка и соединение с клапанами баллонов (но это ещё под вопросом)
- быстрый расход газа (малое время выхода содержимого)
- дороговато выходит в связи с первым и вторым пунктом

+ Эффективность трёх злых баллонов (одновременное распыление, создание в воздухе концентрированной взвеси ДВ)
+ "Наборность" конструкции - можно самому выбирать комплектность, купив баллоны с нужным для конкретной ситуации ДВ, например: CR+CR+CR, CR+OC+МПК, OC+CR+CS и т.д. Так же можно было бы сделать "смесевые" баллоны (это ещё один плюс к концентрации)
+ Если у одного баллона забарахлил клапан, два других "выстрелят"
+ Можно свободно продавать комплектующие для замены (кнопки те же)

Возможно есть ещё что-то, мною упущенное.
Вот так. Хотелось бы услышать ваши мысли, предложения по поводу улучшения данной конструкции, если она вообще имеет смысл. Поправьте, ежели чего недопонял в законах РФ по поводу ГБ.
Может быть люди, имеющие отношение к производству ГБ, заинтересуются данной идеей, это было бы очень хорошо.

xxxNVNxxx
P.M. Ц
20-12-2008 19:26 xxxNVNxxx
я вижу два плюса

+ "Наборность" конструкции - можно самому выбирать комплектность, купив баллоны с нужным для конкретной ситуации ДВ, например: CR+CR+CR, CR+OC+МПК, OC+CR+CS и т.д.
+ Если у одного баллона забарахлил клапан, два других "выстрелят"

А вобшето интересно.

xxxNVNxxx
P.M. Ц
20-12-2008 19:28 xxxNVNxxx
- сложная конструкция (кнопка, нижняя часть, оболочка)
ну с такой точкой зрения ручная мясорубка-космические технологии
Адоникам
P.M. Ц
20-12-2008 19:30 Адоникам
Это типо система залповой заливки аппонента газом. Думается система имеет право на жизнь, но только газ будет кончаться в 3-5 раз быстрее, как решить эту проблему.. .
xxxNVNxxx
P.M. Ц
20-12-2008 19:44 xxxNVNxxx
Originally posted by Адоникам:

но только газ будет кончаться в 3-5 раз быстрее

+ Эффективность трёх злых баллонов (одновременное распыление)

Понимаеш?Хоть и быстрее кончаться будут но эфективность выше.

Agent_Smitt
P.M. Ц
20-12-2008 19:49 Agent_Smitt
газ будет кончаться в 3-5 раз быстрее

Да, это так, добавим в минусы...
Но это может быть скомпенсировано одновременным распылением, как писал xxxNVNxxx.
Fath
P.M. Ц
20-12-2008 20:14 Fath
Вообще мысль весьма интересна, хотя бы в плане свободной компоновки баллона различными баллончиками. Тем не менее повышение концентрации таким образом в рамках закона наврят ли возможно, так как баллон-то по-сути получается один. Насколько я понимаю, суть нормы в том, что нельзя на человека одновременно вылить больше определённого количества раздражающего вещества. Может, конечно, такая конструкция и даст лазейку.
Agent_Smitt
P.M. Ц
20-12-2008 20:22 Agent_Smitt
Тем не менее повышение концентрации таким образом в рамках закона наврят ли возможно, так как баллон-то по-сути получается один. Насколько я понимаю, суть нормы в том, что нельзя на человека одновременно вылить больше определённого количества раздражающего вещества. Может, конечно, такая конструкция и даст лазейку.

Интересно было бы выяснить, может знающие люди подскажут?
В конечном итоге всё может упереться в сертификацию этой конструкции.

Fath
P.M. Ц
20-12-2008 20:28 Fath
В том и дело. Точной формулировки, к сожалению, не знаю и не знаю, где можно посмотреть. Подозреваю, что для сертификации придётся сделать так, чтобы баллоны распылялись поочерёдно и для распыления последующего из них нужно было бы кнопку нажать повторно.
Учитель словесности
P.M. Ц
21-12-2008 09:06 Учитель словесности
Я не понял саму идею:

1. Смысл конструкции - воздействовать на оппонента сразу тремя разными составами. При этом скорость выхода содержимого увеличится в два-три раза. А если несколько нападающих и на второго, третьего газу не хватит?
2. Есть ли смысл смешивать газы, если одного из трех (как я понял, предлагается смешать три состава) в большинстве случаев достаточно для того, чтобы угомонить противника.

П.С.
Уж, больно мудрено

xxxNVNxxx
P.M. Ц
21-12-2008 10:13 xxxNVNxxx
Originally posted by Учитель словесности:

1. Смысл конструкции - воздействовать на оппонента сразу тремя разными составами. При этом скорость выхода содержимого увеличится в два-три раза. А если несколько нападающих и на второго, третьего газу не хватит?
2. Есть ли смысл смешивать газы, если одного из трех (как я понял, предлагается смешать три состава) в большинстве случаев достаточно для того, чтобы угомонить противника.


1-Никто не запрещает тебе вместо ппппппппппппппппппппппппппппшшшшшшшшшшшшшшшшшш зделать нападаешуму в лицо пшик)
2-Не всегда и еше против животных не все газы действуют которые действуют на человека (с пяными подобное)
Agent_Smitt
P.M. Ц
21-12-2008 13:22 Agent_Smitt
Идея проста: создать максимально эффективную штуку, не выходя за рамки закона. Не удивительно, что исполнение получилось мудрёным.
Да, с длительностью выхода содержимого туго выходит, но тут есть и свой плюс - максимально быстро доставить до оппонента весь йад, так сказать сделать "адский пшик".
Ну и если составы разные - какое-то вещество скрутит быстрее, какое-то закрепит результат, третье может очень долго жечь (как ОС).
В одном из описываемых мною случаев эта штука могла бы оказаться нужной: Ещё один случай
И есть ещё множество случаев, когда ГБ оказывались недостаточно эффективными. Возможно увеличение концентрации бы помогло.
К тому же если противников несколько, и если достаточно жёстко выведен из строя хотя бы один из них - другим есть повод задуматься...

Fath
P.M. Ц
21-12-2008 13:27 Fath
Идэй исполнения пришёл, пошёл рисовать.
Учитель словесности
P.M. Ц
22-12-2008 10:26 Учитель словесности
Добавил тему в "закладки". Идея хорошая
AWND
P.M. Ц
22-12-2008 14:51 AWND
Несколько минусов.
1)сложность конструкции. Не на коленке, но если захотеть.. . К переворачиванию относится плохо.
2)низкая технологичность. Система будет состоять не из трёх трубок и трёх баллонов, да и трубки будут не от шариковых ручек.
3)Основной. Великоваты размер и мёртвый вес. Для газа нужна пара секунд на случай промаха; максимальная ёмкость газового баллона законом ограничена.
Первые 2 недостатка относятся к самодельным баллонам. Если их делать на заводе, то будет дороже, но лучше.
А вообще мне тоже такая штука нравится.
P.S. Недостаток для Смита: ИДЕИ не подлежат патентной защите

Анубис
P.M. Ц
22-12-2008 19:35 Анубис
Логичней создать что-то типа "пистолета" ПАВ - 2, только не с одним балоном, а с двумя (по 25 Мл) и, соответственно с двумя спусками - можно нажать оба сразу, можно поочередно.

Agent_Smitt
P.M. Ц
22-12-2008 21:41 Agent_Smitt
Спасибо всем за конструктивные замечания и просто комментарии.
Может идею кому из производителей подкинуть - АКБС, Техкрим и т.д.? Только заинтересуются ли?

Originally posted by Fath:
Идэй исполнения пришёл, пошёл рисовать.

Fath, если я правильно понял, вы можете начертить эскиз конструкции?
Если так, то при обращении к производителям ГБ чертежи были бы кстати.

Fath
P.M. Ц
22-12-2008 21:57 Fath
Originally posted by Agent_Smitt:

Fath, если я правильно понял, вы можете начертить эскиз конструкции?

Постараюся, не успел сегодня.

Agent_Smitt
P.M. Ц
22-12-2008 22:07 Agent_Smitt
Не страшно, в любом случае респект
Васёк
P.M. Ц
24-12-2008 16:22 Васёк
Т.к. количество ирританта ограничено для одного баллона, то повысить концентрацию действующего вещества (ДВ) можно,
уменьшив объём баллона. За рубежом давно выпускают ГБ в форм-факторе авторучки.
В России такие не делают. Если ОП-25 эффективнее ОП-65 с тем же количеством ДВ, то в объёме "авторучки" около 10 мл эффективность ещё возрастёт.
Понятно, что такого ГБ хватит на 1-2 эффективных пшыка, зато "от души".

А ещё есть перманентные маркеры с двумя колпачками на концах

Agent_Smitt
P.M. Ц
24-12-2008 16:37 Agent_Smitt
Отписал Никите (nbx) в ПМ, надо посмотреть, может чего получится.
nbx
P.M. Ц
25-12-2008 00:17 nbx
Евгений, спасибо за ссылку на эту тему. Обязательно обсудим эту идею.

------
С уважением, Никита.

Agent_Smitt
P.M. Ц
25-12-2008 01:19 Agent_Smitt
Ок, спасибо что быстро откликнулись
Fath
P.M. Ц
25-12-2008 18:11 Fath
Заранее извиняюсь за качество, так как рисовал на скорую руку.
Вот. Как-то оно так.
Я выбрал схему, когда при каждом нажатии на клавишу баллона распыляется содержимое последующего баллона. Т.е., чтобы распылить три баллона, надо будет нажать три раза. Это, на мой взгляд, единственный способ повысит концентрацию не понижая интенсивности или времени распыления.
Устройство и принцип работы баллона показаны на Рис. 1
В блок баллона заряжаются три баллончика, каждый из которых может содержать нужное ДВ. Заряжаются они снизу, затем закрываются специальной пробкой. Пользователь поворотом колпачка (по пояску колпачка выполнена насечка) выбирает баллон, который будет использован при первом нажатии на клавишу. Колпачок фиксируется в трёх положениях подпружиненным выступом (на схеме не показан), на корпусе баллона нанесены соответствующие пометки. В случае необходимости, зная порядок установки баллонов и баллон, который установлен первым, пользователь может установить первым другой баллон скрытно (в кармане), пальцами одной руки повернув колпачок.
При нажатии на клавишу баллона кулачок опускается и стопорный стержень входит в один из его вырезов, не давая ему вращаться. После этого поворотная втулка начинает проворачиваться под действием одного из двух зацепов, находящихся на колпачке (на схеме не показаны). Поворотная втулка и кулачок связаны навивной пружиной, которая начинает сжиматься, так как кулачок не может поворачиваться, так как его держит стопорный стрежень.
Кулачок одним своим краем нажимает на клапан одного из баллонов, второй край колпачка проходит между клапанами других двух баллонов.
Когда клавиша начинает возвращаться из своего нижнего положения в исходное, то поворотная втулка продолжает вращаться в том же направлениями, так как другой её угловой зацеп входит со вторым зацепом колпачка (на схеме не показан). Когда клавиша достигает верхнего положения, то стопорный стержень выходит из выреза кулачка и тот под действием стопорной пружины проворачивается на определённый угол, так, чтобы второй край кулачка оказался над клапаном другого баллона, а следующий вырез кулачка оказывается над стопорным стержнем.
Схема подключения клапанов баллонов к соплам показана на Рис. 3. Есть три сопла, к каждому из которых подключается гибкой трубкой свой баллон. Можно сделать и общее сопло, но тогда при распылении одного из баллонов ирритант из него будет <оседать> во всём <трубопроводе>.

click for enlarge 942 X 691  83,1 Kb picture
click for enlarge 816 X 544  52,2 Kb picture
botanik
P.M. Ц
25-12-2008 18:44 botanik
Идея хорошая. Только позвольте добавить еще одно пожелание - если возможно, вместо обычной кнопки (которая на газовых баллончиках) поставить спусковой крючок и предохранительную скобу. то есть, чтобы получилась этакая пистолетная рукоять без ствола, внутри которой скрываются микробаллончики. Тогда прицеливание будет проще (как из пистолета - наличие спускового крючка позволит более точно, в отличие от кнопки, нацелить оружие) и попадание точнее, даже в экстремальной, стрессовой ситуации.
Agent_Smitt
P.M. Ц
25-12-2008 23:21 Agent_Smitt
Fath, неплохо, тоже вариант. Жаль только конструкция теряет один из своих плюсов - одновременное распыление (хотя не факт что его удастся сертифицировать), по смыслу устройство выходит похожим на УДАР, только в виде ГБ (поочерёдное распыление). В принципе можно отдельно продавать кулачок с тремя выступами (лепестками) для того чтобы это исправить .
Конструкция несколько усложнилась. Ещё в стрессовой ситуации, наверное, будет сложно контролировать систему в плане: какой баллон следующий, насколько он опустошён (или вообще пуст) при множественных или кратковременных нажатиях.
А вообще, как уже сказал, неплохо.
Agent_Smitt
P.M. Ц
25-12-2008 23:43 Agent_Smitt
botanik, интересное предложение, только пока не соображу как такое устроить, может у вас появятся какие-нибудь идеи. А вообще это наверное для отдельной темы.. .
seysen
P.M. Ц
26-12-2008 00:11 seysen
А идея хороша!!!
Только вот сработают ли все баллоны сразу? Жесткость нажатия то может быть разная.. .