ttt2
P.M.
|
Периодически в литературе и в фильмах появляются такие штуки Существуют ли они реально? Применялись ли когда? Правда что кости ломают?
|
|
Donkey
P.M.
|
На пулю с ртутным сердечником С.Гарасевым получен патент N 3219 в 1924г. findpatent.ru Использование патента мне неизвестно. Еще вроде бы у Жюль Верна капитан Гаттерас стрелял замороженными ртутными шариками в белого РЕАЛЬНОГО МЕДВЕДА, но к некоторым история Ж.В. надо относиться осторожно, напр., не стоит пробовать полететь в космос в артиллерийском снаряде (про это очень хорошо написно у Перельмана)
|
|
aver
P.M.
|
В фильмах обычно показывают, как ртутью наполняют полость внутри пули, а потом ее наглухо закрывают. Надо думать, что это делается для увеличения экспансивного эффекта пули, т.к. жидкость передает давление, которое возникает при попадании пули в преграду, равномерно во все стороны. Кроме того, описано наполнение этой полости глицерином, вероятно для создания того же эффекта.
|
|
tetan
P.M.
|
Где-то читал что испытывали наполненные ртутью пули для поражения противника в бетонных бункерах и зданиях с бетонными стенами. Позволяет "достать" противника прячущегося за поворотом коридора выстрелив в торцевую бетонную стенку или окно дзота/бункера. При попадании в бетонную стенку такая пуля выдавливает из себя ртуть и разбрызгивает её микро-капли в радиусе несколько метров. Капли разлетаясь имеют достаточно энергии дабы проникнуть под кожный покров всех не защищённых одеждой частей тела (лицо, глаза, руки). Принимая во внимание тяжесть раневого действия и ядовитость паров ртути все исследования свернули. Хотя не исключено что такая "весёлая" амуниция имеет место быть но явно о ней никто рассказывать или рекламировать не спешит.
|
|
CTC
P.M.
|
... Кроме того, описано наполнение этой полости глицерином, вероятно для создания того же эффекта.
Как-то сослуживец рассказывал, что во время службы в армии он с несколькими друзьями экспериментировал с разными вариантами пуль - в качестве "подопытного кролика" выступал "Десерт Игл" 45-го калибра. Одним из вариантов были засверленные пули, в полость кот. наливали воду, а затем запаивали, что ли - языковый барьер, понимаете.. . Так вот экспансивность у этих пуль была серьезная - по сравнению с "исходными". С уважением Александр.
|
|
брянск
P.M.
|
У Суврова-Резуна в одной из его книг описывалось следующее - в качестве оболочки легкоплавкий сплав, который плавится при температуре немного ниже чем имеет пуля при полете. Внутри ртуть. В полете, сплав становиться жидким и летит эдакая себе капля. При попадении в цель - цель в хлам, а следов - нет. Бред, конечно, но - про ртутную пулю Ж)
|
|
Фан
P.M.
|
У Суврова-Резуна в одной из его книг описывалось следующее - в качестве оболочки легкоплавкий сплав, который плавится при температуре немного ниже чем имеет пуля при полете. Внутри ртуть. В полете, сплав становиться жидким и летит эдакая себе капля. При попадении в цель - цель в хлам, а следов - нет.
|
|
Фан
P.M.
|
особенно хотелось бы узнать по подробнее о легкоплавком сплаве который за доли секунды в полете станет жидким
|
|
брянск
P.M.
|
Originally posted by Фан: особенно хотелось бы узнать по подробнее о легкоплавком сплаве который за доли секунды в полете станет жидким
ну вопрос то не ко мне, еси чо. А в книжке стрельба велась из противотанкового ружья на дистанции емнип около 4км. Так что - не доли секунд, а - секунды.
|
|
Egor A.Izotov
P.M.
|
16-12-2008 13:00
Egor A.Izotov
Originally posted by брянск: В полете, сплав становиться жидким и летит эдакая себе капля.
Плавится пуля в полете. Капля летит. По траектории, близкой к "заданной". Да еще и продолжая вращаться. Это даже не бред.
|
|
брянск
P.M.
|
Originally posted by Egor A.Izotov: Плавится пуля в полете. Капля летит. По траектории, близкой к "заданной". Да еще и продолжая вращаться. Это даже не бред.
так я ж об чем и гутарю. Бред конечно, но - про ртутную пулю, как заказывали. Да и и имхо, не будет она каплей лететь, ее вдрызг разорвет в ртутный туман сопротивлением воздуха, как только оболочка расплавится.
|
|
kalmuik
P.M.
|
А ещё есть такая штука - гироскопический эффект. Извиняюсь за выражение. Поскольку ртуть есть жидкость, направление ветора будет перпендикулярно направлению полёта пули. К чему это приведёт, можно только догадываться. Но проверять, у меня лично желания нет. И другим не советую. Хотя если есть желание и если останетесь живы, поделитесь опытом, будет интересно.
|
|
Фан
P.M.
|
Гироскопический эффект создается той же самой центробежной силой, которая действует на юлу, вращающуюся, например, на столе. В точке опоры юлы о стол возникают сила и момент, под действием которых ось вращения юлы отклоняется от вертикали, а центробежная сила вращающейся массы, препятствуя изменению ориентации плоскости вращения, вынуждает юлу вращаться и вокруг вертикали, сохраняя тем самым заданную ориентацию в пространстве.
|
|
Фан
P.M.
|
Это насчет гироскопического эффекта
|
|
kalmuik
P.M.
|
а центробежная сила вращающейся массы, препятствуя изменению ориентации плоскости вращения, вынуждает юлу вращаться и вокруг вертикали, сохраняя тем самым заданную ориентацию в пространстве. IP
А вот как Вы заставите вращаться в полёте жидкость (ртуть)?
|
|
Гуманоид
P.M.
|
17-12-2008 10:40
Гуманоид
Есть такое, чисто экспериментальное. Секционированная радиальными перегородками полая пуля с небольшой экспансивной полостью. Перегородки для придания вращения. При малой полости экспансивность огромная, сквозное невозможно (если не разорвёт нах), вместо рикошета - брызги, плюс - ртуть значительно тяжелее свинца. Недостатки - дорогая, замерзает, заражает местность, запрещена, как химическое оружие.
|
|
брянск
P.M.
|
Originally posted by Гуманоид: - ртуть значительно тяжелее свинца..
процентов на 20.
|
|
kalmuik
P.M.
|
Недостатки - дорогая, замерзает, заражает местность, запрещена, как химическое оружие.
О чём и разговор.
|
|
Гуманоид
P.M.
|
17-12-2008 13:52
Гуманоид
Относительно "пистолета, заряженного ртутью"(где-то по соседству такая темка висит, но хрен с ней, здесь дополню): Практиковалось в качестве мести в эпоху дульнозарядных пистолей. Полный ствол ртути между двумя плотными пыжами. Результат - жуток.. . Обширнейшая "многоочаговая" поверхностная рваная травма с переломами, но изуродованный до отвращения раненый в подавляющем большинстве случаев остаётся жив на какое-то время (чтоб осознал, гад), однако смерть в результате отравления гарантирована. Не советую, сблизи (а издали нет смысла) возвратные брызги достают стрелка. Он их вдохнёт и просто помрёт намного позже, ну и труп будет краше.
|
|
EvilShooter
P.M.
|
17-12-2008 18:51
EvilShooter
Фредерик Форсайт "День шакала". Там подробно описано.
|
|
kalmuik
P.M.
|
Фредерик Форсайт "День шакала". Там подробно описано.
На заборе тоже написано.. .
|
|
EvilShooter
P.M.
|
18-12-2008 13:24
EvilShooter
Originally posted by kalmuik:
На заборе тоже написано...
Ну, читай забор.
|
|
kalmuik
P.M.
|
На заборе тоже написано... Ну, читай забор.
Молодой человек, извините пожалуйста, но высказанная мною фраза означает только то, что степень достоверности в описании оружия у писателя-детектива довольна невысока. Фальклор панимаи-и-шь.
|
|
EvilShooter
P.M.
|
19-12-2008 10:08
EvilShooter
Originally posted by kalmuik:
Молодой человек, извините пожалуйста, но высказанная мною фраза означает только то, что степень достоверности в описании оружия у писателя-детектива довольна невысока. Фальклор панимаи-и-шь.
Я про достоверность и не писал. А просто про сам факт. А Вы сами эту книгу читали? Весьма реалистичные некоторые моменты. Более, знаю людей, которые воспроизводили эту технологию и испытывали подобные пули на арбузах. Разница была заметной. В теории могу найти ссылку.
|
|
kalmuik
P.M.
|
А Вы сами эту книгу читали?
Читал Более, знаю людей, которые воспроизводили эту технологию и испытывали подобные пули на арбузах
Вам верю больше, чем упомянутой книге. В теории могу найти ссылку.
Интересно было-бы ознакомться.
|
|
EvilShooter
P.M.
|
19-12-2008 11:29
EvilShooter
Originally posted by kalmuik:
Интересно было-бы ознакомться.
Ссылки нет - есть описание экспериментатора. Взяли .22 кал., ТОЗ-12. Зажали патрончик в тонкогубые тиски и просверлили пульку на станке на глубину, примерно 3 мм сверлом на 2,5 мм. Аккуратно пипеточкой залили каплю глицерина, смазали кислотой и "заварили" обычным паяльником с припоем. Стреляли в арбуз с 25 м. Картина следующая. Входное отверстие, как и полагается - еле заметно. Выходное - около 3-х см. Пули впоследствии найти не удалось.
|
|
kalmuik
P.M.
|
есть описание экспериментатора.
Спасибо за информацию. С глицерином ясно - он хоть и жидкость, но сравнительно лёгкий. Ртуть же значительно тяжелее и ведёт себя как жидкость. Поэтому ИМХО возникают как минимум два вопроса: 1)как изменится давление в стволе; 2) как поведёт себя пуля на траектории?
|
|
kalmuik
P.M.
|
PS. Я имею ввиду, что центр масс может сместиться относительн геометрического центра и значительно повлиять на точность стрельбы. С уважением ------ kalmuik
|
|
aver
P.M.
|
Ртуть не намного тяжелее свинца, и ее немного в канале просверленном в пуле. Т.к. отверстие в пуле находится в головной части и ртуть тяжелее, то при наполнении канала почти до верху, надо думать, что центр тяжести пули сместится несколько вперед, а точка приложения силы сопротивления останется на месте, т.е. пуля будет немного устойчивее на траектории, но это будет заметно только для длинных пуль, для коротких, пистолетных вряд ли будет существенное изменение.
|
|
Адоникам
P.M.
|
19-12-2008 19:01
Адоникам
А это что за пуля? video.yandex.ru Жаль что отверстие только входное, выходного нет...
|
|
Werewolf_Zarin
P.M.
|
21-12-2008 15:05
Werewolf_Zarin
Небось, травма, какая нибудь низко скоростная
|
|
Адоникам
P.M.
|
21-12-2008 23:52
Адоникам
Ага
|
|
gunslover
P.M.
|
23-12-2008 06:46
gunslover
Идиоты, лучше бы съели..
|
|
Адоникам
P.M.
|
23-12-2008 08:33
Адоникам
Мне как то ролик попадался, там стреляли хрупкими пулями, каторые крошились молотком, зато и блок баллестического "желе" разносили круче 45(експансивного) калибра. Из чего они сделаны?
|
|
tetan
P.M.
|
Называется Frangible амуниция. Изготавливается путём компрессии металлического порошка. Полностью разрушается при попадании в любую цель. Создавалась для безрикошетной стрельбы и для тренировок в тире стреляя по многоразовых металлических мишенях. Легко останавливается бронежилетами но при выстреле в незащещённое тело способно создать просто чудовищную раневую полость без выходного отверстия. http://en.wikipedia.org/wiki/Frangible
|
|
Адоникам
P.M.
|
23-12-2008 22:45
Адоникам
Нам бы такую.
|
|
Гуманоид
P.M.
|
23-12-2008 23:47
Гуманоид
Никогда не пробовали ствол газового пистолета водой зарядить поверх холостого?
|
|
Адоникам
P.M.
|
24-12-2008 09:58
Адоникам
И что будет? Одноразовый огнетушитель?
|
|
tetan
P.M.
|
Originally posted by Гуманоид:
ствол газового пистолета водой зарядить
Для одного выстрела "в упор" проще засадить в ствол с обратной стороны пулю в пластиковом стаканчике. Эффект будет значительно лучше чем в варианте с водой и не надо переживать что вода вытечет, ствол заржавеет или порошок отсыреет.
|
|
Адоникам
P.M.
|
29-12-2008 22:48
Адоникам
Для одного выстрела "в упор" проще засадить в ствол с обратной стороны пулю в пластиковом стаканчике. Эффект будет значительно лучше чем в варианте с водой
Что будет то?!
|
|
|