|
map
P.M.
|
Я хочу сказать, што свою идею ты простo не додумал до ЭТОГО.. . 
|
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by map:
Я хочу сказать, што свою идею ты простo не додумал до ЭТОГО.. .
Да я и не стремился- эта тема создана по поводу схемы с неподвижным стволом, ну и предложил свой вариант.
|
|
|
Sato 7
P.M.
|
Да не, все нормально. Есть кой-какая разница. В коротком ходе вторая пружина вовсе не обязательна, хватает одной возвратки. А у тебя как бы безударный откат одной из масс за счет второй пружины планируется. Но еть и минус. В коротком ходе запирание имеем, а у тебя - вариация на тему свободного.
|
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус: [Б] Да я и не стремился- эта тема создана по поводу схемы с неподвижным стволом, ну и предложил свой вариант. [/Б][/QУОТЕ] ------ Ну, если "неподвижный ствол" поставить сверхзадачей, в ущерб всему остальному, то тады все нормально.. . 
|
|
|
brakhman
P.M.
|
23-10-2008 14:29
brakhman
Думаю, что возможно сочетать неподвижный ствол, сильный патрон, незамудренную схему, удобство и безотказность. В конце-концов короткому ходу сто лет в обед. И мало-мало он уже начинает напрягать. Как лейбак Майкрософта.
|
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бракхман: [Б].. . возможно сочетать неподвижный ствол, сильный патрон, незамудренную схему, удобство и безотказность. [/Б][/QУОТЕ] ------ Эт-т, точно.... 
|
|
|
brakhman
P.M.
|
23-10-2008 15:22
brakhman
Originally posted by Таурус:
Это могут показать только расчеты, вы сможете их произвести, лично я нет (горько плачу)?
Еще одну "сидушку" извольте!
Про тарельчатые пружины вроде бы выяснилось - не пойдет. Значит всеже обычная навивная. Попробуем оценить требуемую силу пружины Подсчитал, что на затвор нелюбимого, родного ПМ действует сила примерно в 250 кг . Выстрел патроном 9Х19 в 1,9 раз мощней, т.е. надежное запирание пружиной возможно при усилии 480 кг. Отсюда прикинем, что это будет так при параметрах составного затвора (масса) с пружиной малого идентичными ПМ , необходимо 200-230 кг усилия доппружины, чтобы превратить Макарку в Люгер, верней, чтобы гильзу не порвало при отходе составного затвора. Расчет примерный, со многими допущениями, но для оценки наскидку его достаточно. Силу удара о казенник я точно сосчитать не могу, нужны доп данные которые можно получить только при конструировании. Полагаю, что щелчок большого затвора из-за мощной пружины получится весьма неслабым. Со всеми вытекающими.
|
|
|
brakhman
P.M.
|
23-10-2008 15:23
brakhman
Originally posted by map:
[Б].. . Эт-т, точно.... . [/Б][/QУОТЕ]
Комментарии в студию , плз.
|
|
|
map
P.M.
|
Какие коментарии? 
|
|
|
brakhman
P.M.
|
23-10-2008 17:20
brakhman
по фотографиям оружия
|
|
|
map
P.M.
|
Дык, фотографии старые... . Было уже все это.. .
|
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by brakhman:
Полагаю, что щелчок большого затвора из-за мощной пружины получится весьма неслабым. Со всеми вытекающими.
Коллега масса затвора (деталь N2) роли не играет, от нее требуется прочность, можно вобще без неё обойтись если уперется напрямую личинкой в пружину (дет. N6), но вот тут и всплывает грамотное замечание МАПа о компановке пружин и сцепляющего механизма. Originally posted by brakhman:
Подсчитал, что на затвор нелюбимого, родного ПМ действует сила примерно в 250 кг . Выстрел патроном 9Х19 в 1,9 раз мощней, т.е. надежное запирание пружиной возможно при усилии 480 кг. Отсюда прикинем, что это будет так при параметрах составного затвора (масса) с пружиной малого идентичными ПМ , необходимо 200-230 кг усилия доппружины, чтобы превратить Макарку в Люгер, верней, чтобы гильзу не порвало при отходе составного затвора.
А вы не в курсе какова масса затвора и усилие пружины у Дрейзе 1912 или Астра 400? Кто знает- цифры в студию!
|
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Sato 7:
В коротком ходе запирание имеем, а у тебя - вариация на тему свободного.
Абсолютно верно!
|
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by brakhman:
Думаю, что возможно сочетать неподвижный ствол, сильный патрон, незамудренную схему, удобство и безотказность. В конце-концов короткому ходу сто лет в обед. И мало-мало он уже начинает напрягать. Как лейбак Майкрософта.
Я это делаю для тренировки МОЗГА, как и большинство здесь присутствующих, кроме разве МАПа- у него возможности гораздо шире.
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by brakhman:
Про тарельчатые пружины вроде бы выяснилось - не пойдет. Значит всеже обычная навивная.
Попробуем оценить требуемую силу пружины
Подсчитал, что на затвор нелюбимого, родного ПМ действует сила примерно в 250 кг . Выстрел патроном 9Х19 в 1,9 раз мощней, т.е. надежное запирание пружиной возможно при усилии 480 кг. Отсюда прикинем, что это будет так при параметрах составного затвора (масса) с пружиной малого идентичными ПМ , необходимо 200-230 кг усилия доппружины, чтобы превратить Макарку в Люгер, верней, чтобы гильзу не порвало при отходе составного затвора. Расчет примерный, со многими допущениями, но для оценки наскидку его достаточно.
Силу удара о казенник я точно сосчитать не могу, нужны доп данные которые можно получить только при конструировании. Полагаю, что щелчок большого затвора из-за мощной пружины получится весьма неслабым. Со всеми вытекающими.
Нет(на первую часть).
При конструировании нужны ттх патрона и длина ствола, отсюда *пошла плясать*.
|
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by Таурус:
А вы не в курсе какова масса затвора и усилие пружины у Дрейзе 1912 или Астра 400? Кто знает- цифры в студию!
Песали -у дрейзе была *чудовищная* пружина типо. Что за этим стоит -не знает никто из любителей .
У Астры-400.. -просто мощная пружина возврата и сильная курка, который сам мог играть роль замедлителя типо на трение. Но, судя по площади хвата насечки на затворе, вполне себе комфортная для стрелка, ногой упираться не надо. И стреляла она *ларго* , шо мощнее *пара*.
Интересен другой пистолет, Фп-70(обозначение ВП-70 исчо встречается,,, 3-й раз упоминаю сцуко), но надо рыть землю по данным. Там стоял демпфер.
|
|
|
map
P.M.
|
Пока промолчу, ибо по безменам я не специалист... . 
|
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by map: Пока промолчу, ибо по безменам я не специалист....
В безмене пружина на сжатие работает.
|
|
|
Sato 7
P.M.
|
В этом-то и проблема.. .
|
|
|
brakhman
P.M.
|
24-10-2008 13:03
brakhman
Originally posted by Таурус:
В безмене пружина на сжатие работает.
На растяжение
|
|
|
brakhman
P.M.
|
24-10-2008 13:43
brakhman
Раз уж такая пьянка, еще вариант схемы неподвижным стволом. Торможение осуществляется клином. Под действием затвора клин уходит в паз. Думаю, что баян, однако сам таких схем не видел. Чтобы можно было нормально передергивать затвор, предлагаю клин связать с пружиной курка. Курок спущен - пружина подпирает клин. Курок взведен - клин свободен. 
|
|
|
brakhman
P.M.
|
24-10-2008 13:47
brakhman
Originally posted by Alter: Нет(на первую часть).
При конструировании нужны ттх патрона и длина ствола, отсюда *пошла плясать*.
Для этой схемы пусть Таурус займется
|
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бракхман: [Б]Раз уж такая пьянка, еще вариант схемы неподвижным стволом. Торможение осуществляется клином.... . [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ] ------ Было уже... Более того, этот же клин тормозил затвор в заднем положении и демпфировал передний удар затвора... .
|
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by brakhman:
На растяжение
В моем на сжатие.
|
|
|
brakhman
P.M.
|
24-10-2008 14:10
brakhman
значит это китайский. У меня кондовый советских времен.
|
|
|
brakhman
P.M.
|
24-10-2008 14:11
brakhman
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бракхман:
[Б]Раз уж такая пьянка, еще вариант схемы неподвижным стволом. Торможение осуществляется клином.... . [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
В каких машинках (марки) такая схема использовалась?
|
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бракхман: [Б] В каких машинках (марки) такая схема использовалась? [/Б][/QУОТЕ]
------ Не знаю, видал тока патент...
|
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by brakhman:
значит это китайский. У меня кондовый советских времен.
Если такой, не поленись- разбери. 
|
|
|
brakhman
P.M.
|
24-10-2008 14:25
brakhman
Да. вот живешь и не обращаешь внимания на вещи вокруг. Действительно сжимается
|
|
|
map
P.M.
|
Бля буду, в школьных безменах пружина растягивалась.. .
|
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by map:
Бля буду, в школьных безменах пружина растягивалась...
И я про тоже- первый вариант расположения пружин намного компактнее, особенно относительно длинны ствольной коробки.
|
|
|
brakhman
P.M.
|
24-10-2008 15:08
brakhman
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бракхман:
[Б]Раз уж такая пьянка, еще вариант схемы неподвижным стволом. Торможение осуществляется клином.... . [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
Наверняка и вариант с газовым управлением защелкой затвора (газы попадают на поршень, который освобождает затвор) тоже был.
|
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by brakhman:
Наверняка и вариант с газовым управлением защелкой затвора (газы попадают на поршень, который освобождает затвор) тоже был.
Конечно! Например- СКС, там роль защелки выполняет стебель затворо, у АК стебель выполнен за одно с поршнем.
|
|
|
brakhman
P.M.
|
24-10-2008 15:26
brakhman
СКС всеже карабин. А все больше о пистолетных схемах говорим. Газовые схемы для пистолета редкость. Знаю Уитни - там поворотная схема и Гехлер Кохи естьс газовым торможением. Кстати, запирание в СКС осуществляется не защелкой, а перекосом затвора. P.S. И потом СКС перезаряжается силой газов. А тут просто задержка для поглощения части импульса действующего на (полу)свободный затвор
|
|
|
Таурус
P.M.
|
Тады Dezert Eagle там защелка- поворотный затвор, поршень кожух затвора. А вообще что спорить- РИСУЙ, глядишь новую "защелку" придумаешь. Хотя мы тогда шибко удалимся от темы СВОБОДНОГО ЗАТВОРА С НЕПОДВИЖНЫМ СТВОЛОМ.
|
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бракхман: [Б] Наверняка и вариант с газовым управлением защелкой затвора (газы попадают на поршень, который освобождает затвор) тоже был. [/Б][/QУОТЕ] ------ Ага, вот простейшая... .
|
|
|
brakhman
P.M.
|
24-10-2008 16:08
brakhman
[QUOTE]Originally posted by map: По ощущениям газоотводное отверстие очень далеко от патронника.
К сож. поршень не сработает мгновенно. Понятно, что все считается, но расчеты будут весьма нетривиальными. Тут не только механика.. .
|
|
|
map
P.M.
|
Тут идея, а не конструкция.. . Вооще-то в начале года тут была тема "И вот еще схема запирания", смотри там....
|
|
|
brakhman
P.M.
|
24-10-2008 16:12
brakhman
А я намекаю на формулки в комплекте
|
|
|
